Lattialämmitys sähköllä, millainen kaapelointi kätevin?

[Toheltaja]

Eli nyt on kiskottu betonin päältä muovimatto vittuun, oikastaan koko kämpän lattiapinta, koska valu ei ole tasainen, ja välistä seiniä purettu melko reippaasti. Miten kannattaisi tehdä lattialämmityskaapelointi. Irtokaapeli halpaa, vaatii tosin sen 3-4mm valun väliin, mikä ei ole ongelma. Valmiita "ritiläelementtisarjoja" on myös paljon, mutta arvokkaampia, ja tässä vaiheessa kun työ ja kura ei maksa toisaalta mitään, niin ilmeisesti helpointa vetää metrikaapelilla.
Roilottamistakin aateltu, mutta melko työläs ja tuo paskan määrä on aivan kamala kun kävin kattomassa yhdellä työmaalla moista hommaa, vaikka melkoiset imurit olikin käytössä.

Nyt siis saa kertoa omakohtaisia kokemuksia, tai jos on katsonut vierestä, tahi ollut talkoissa. Mutujuttuja en tarvitse, niitä saan naapurin rouvaltakin tuossa aitaa vasten nojaillessa kun se bikineissä leikkaa nurmikkoa... ja tällää erää lämmitettävän pinta-ala on 105 neliöö, tehdään pesutilat ja muut varastotilat sitten joskus jos on tarvetta. Minkä kokoiseksi näitä alueita kandee laittaa samalla termarilla?

[hb81]

Ei niinkään ohjeita, mutta...
Itse pitäisin tärkeämpänä laittaa märkä tiloihin lattialämmityksen, kuin muihin tiloihin.
Tilat jakaisin: Olohuone, eteinen ja keittiö samaan. Makkarit jokainen erikseen.
Tai sitten makkareista pienet samaan ja "pää"makkari omaksi.
(En tiedä kuinka paljon voi kaapeli mallia kuormittaa)

Kokemusta sivusta kuulleena/nähneenä ei ole kuin vesikiertoisesta ja valmismatto tyylisestä.

[Toheltaja]

märissä tiloissa on jo, nekin menossa tän lattiaprojektin jälkeen remonttiin. Ei ole enää keittiötä/takkahuonetta/olohuonetta, vaan ovat yhtenäistä tilaa eteisen kanssa :D Tuli kummasti avaruutta taloon, ja talvella takka lämmittää mukavammin. Makkarit juu erikseen, mutta toi nykyinen siloteltava ala kun ois yhtenäisenä tilana melkeen 80 neliöö, niin tuntuu melko isolta yhdelle termarille. Ehkä kahteen osaan ainakin laitettava, ja limitettävä johdotus tosta rajalta, ettei tule selvää lämpöeroa saumaan, jos termarit on eri asteilla.

Voi kun saiskin vesikiertoiseksi... :(

[Meikkis01]

Jos tulee kahden termostaatin taakse niin ite pistäisin esim sen takan lähistö ja muutenki siit lähelt jotain syrjempii kohtii yhteen niin ei tarvii pitää sitä välttämät niin lämpimänä jos haluaa säästää vähän lämmitykses ja sit siin mis aina ollaan ni on sit mukavan lämmin...

[33r0]

Voi noinkin ison alueen laittaa yhen termarin taakse jos sillä ohjataan kontaktoria/relettä, joka päästää sähköt sitten lämmityskaapelille.

[seatts]

Joo voi niitä yhdelläkin termarilla ohjata, Meidän isällä on hallissa sähkökaapelit lattiassa tila on 180 m2 ja siellä on vain yks termari vaikka siellä on muistaakseni kuusi piiriä.

[puerco]

Laita suosiolla DEVIn devicell:ä,
http://devi.danfoss.com/Finland/Consume ... +floor.htm

Eli siis tulee tuollaset levyt jossa on valmiit urat jonne laitetaan sitten devin kaapeli. Tuo maksaa tietysti hieman enempi mutta on kyllä kokorahan edestä vastinetta. Eristää hyvin ja on helppo asentaa asennusvaiheessa.

Kannattaa kysellä sähköurakoitsijoilta mitä ne tuosta pyytäisi, en viitsi nyt tukkuhintoja mainostella kun sihen sitä ei ihan kuluttaja saa.

[sami_p]

Heitänpä suht arvauksena, että nuiden levyjen "takaisinmaksuaika" ei välttämättä ole kovinkaan pitkä tämänpäivän sähkön hinnalla etenkin noin ison tilan lämmityksessä. Oletuksena se, että tuo lattialämpö tulee vanhahkoon taloon.

Itse tuli suht äskettäin asennettua kaapelit märkätiloihin (10m^2), jonka seurauksena sähkön kulutus miltei tuplaantui. Lattialämpöä pidetään suht viileänä ja talon sähkön kulutus on noin muuten normaalia pienempi. Hieman tuo kuitenkin yllätti. Samaa kaapelia olisi tarkoitus asentaa vielä WC, KHH ja eteistiloihin, mutta taitaa kääntyä patteriputket lattiaa kohti.

[Killer]

puerco
LähetäLähetetty: 2.7.2009 12:21 Viestin aihe:
Laita suosiolla DEVIn devicell:ä,
http://devi.danfoss.com/Finland/Consume ... +floor.htm

Eli siis tulee tuollaset levyt jossa on valmiit urat jonne laitetaan sitten devin kaapeli. Tuo maksaa tietysti hieman enempi mutta on kyllä kokorahan edestä vastinetta. Eristää hyvin ja on helppo asentaa asennusvaiheessa.

Kannattaa kysellä sähköurakoitsijoilta mitä ne tuosta pyytäisi, en viitsi nyt tukkuhintoja mainostella kun sihen sitä ei ihan kuluttaja saa.

Olen aivan samalla linjalla Puercon kans.
Lisäksi tossa Devicellillä asennettuna kaapeli kuluttaa n.1/2 sähköstä verrattuna betoniin valettu, koska ei tarvi lämmiittää mitään betonikakkua sekä hiekkaa/eristeitä vaan lämpö tulee suoraan ylös lattiaan. Myöskin lämmön säädettävyys paljon nopeampaa ja tarkempaa.

[mije]

Lisäksi tossa Devicellillä asennettuna kaapeli kuluttaa n.1/2 sähköstä verrattuna betoniin valettu, koska ei tarvi lämmiittää mitään betonikakkua sekä hiekkaa/eristeitä vaan lämpö tulee suoraan ylös lattiaan.

Löytyykö tuosta jotain faktaa, vai onko mainosmiesten höpinöitä? Kuulostaa mahdottomalta, että betoniin valetun kaapelin, tai vesikiertoisen järjestelmän lämmöstä noin puolet menisi hukkaan.

[vk]

Onhan tuo nyt ihan selvä asia että ihan oikeaan paikkaan ei kaikki lämpö mene jos alta kylmää betonikakkua lämmitetään sisältä. Lämmitettävä massa pyrkii lämpenemään. Kaikki keinot (eristeet ja heijastimet) joilla lämpöä saadaan oikeaan suuntaa ja lämmitettävää massaa pienemmäksi on varmaan eduksi. Ja jos lisäksi se helpottaa asennusta niin kuulostaa todella kannattavalta investoinnilta. Pelkkä foliokin lämmityksen alla saattaisi parantaa tulosta.

Jos maanvastainen eristys olisi ideaalinen niin koko perustuksen lämpötilahan olisi 22 astetta. Jos huoneilmaa meinaa lämmittää betoniin valetulla lämmönlähteellä pitänee lattiapinnan olla ainakin muutaman asteen tämän yläpuolella. Onhan siinä muutama kuutio betonia lämmitettävänä vaikka kuinka pintaan lämmitysvastus olisi valettu.

[lape85]

itellä oli par viikkua sitte samantyyppinen remontti eli vaihdoin khh ja wc:n muovimaton tilalle laatat. ensin otin maton pois, ja rappasin enimmät liimat. sitten kuumaliimalla devin dtir 10 saneerauskaapeli kiinni lattiaan, sitten päälle lattialämmitys tasote., ja parin päivän jälkeen laatat. lattiapinta ei kauheena noussu ku tuo saneeraus kaapeli on vain 4mm paksua.

[mije]

Onhan tuo nyt ihan selvä asia että ihan oikeaan paikkaan ei kaikki lämpö mene jos alta kylmää betonikakkua lämmitetään sisältä. Lämmitettävä massa pyrkii lämpenemään. Kaikki keinot (eristeet ja heijastimet) joilla lämpöä saadaan oikeaan suuntaa ja lämmitettävää massaa pienemmäksi on varmaan eduksi.

Onhan betonilaatan alla eriste, joten vaikka laatta olisikin kokonaan lämmin, niin ei se lämpö hukkaan mene, vaan vapautuu sieltä huoneeseen. Tietenkin suurempi osa lämmöstä vuotaa väärään paikkaan verrattuna tuohon valmiiseen levyyn, mutta puolet suurempi kulutus on liioittelua, tai sitten alapohjan eristeet puuttuvat kokonaan.

[Toheltaja]

sen ku tietäs kuinka paljon tuolla oikeesti on alla eristettä, veikkaisin että se 80 luvun 10cm styroksikerros vain. Huomasin tossa talvella että ovien kohdilta lattia on aivan saatanan kylmä. ja syykin siihen löytyi. Oli ovien kohdilta lekaharkkojen reiät täyttämättä kuralla tai uretaanilla, ja siinä ei ollut mitään eristesuirua kynnystä vasten. Eli ovien alareunojen kynnykset oli vain siinä ulkoilman välissä. Nyt on laitettu ulkoverhousta vasten kotelot ja välissä 200mm uretaania, ei pitäs tuntua niiiin kylmältä enää. Täs on juu suora sähkölämmitys, mutta tuio 6kW takka pitää tän asuinpinta-alan kivasti lämpimänä kahta makkaria ja vessaa lukuunottamatta. Viimetalvena ei meillä ollu ku makkarissa ja vessassa patteri päällä. Edelliset asukkaatkaan eivät olleet juuri koskaan pitäneet muita pattereita päällä. Eli sähkön kulutus tulee kasvamaan vitusti, tällä hetkellä se on talvikautena ollu luokaa 140 eskoo kuussa, kesäisin 90 eskoo kuussa. Mutta kun perhe lisääntyy ni ei ole kiva laittaa taaperoa viileälle lattialle möllöttämään talven tullen.

[diffas]

Asiahan on vähä niin, et mitä vähemmän sul on varaavaa ainetta lattialämmössä, sitä kalliimmaksi se tulee. Tollaisella sentin kerroksella, lämmitys on suhteellisen ison ajan päällä, vaikkaki olisi pelkästään mukavuuslämpöön säädetty. Ollaan saneerauksissa nykysin käytetty Elfoililta saatavia ohkaisia kaapeleita. Käteviä asentaaki, jos on suoraa lattiapintaa vaan.

Tjeu: http://www.elfoil.fi/esitteet/jatkuva_kaapelit.pdf

[Toheltaja]

pitää vetästä koeporaukset pariin paikkaan ja kattoo lattian paksuus ja eristeen määrä. Tallin lattiassa oli ainakin tuo 100mm styroksia ja reilu 90mm betonia. Tosin se on kylmänä tallina aina ollu, nyt sekin lämpimänä, parilla patterilla ja tarvittaessa aina siellä ollessa 5kW raksapuhaltimen kera. Meinasin ilmalämpöpumpun laitella sihin sitte jossain vaiheessa.

oisko ilmalämpöpumppu kätsympi vaihtoehto tohon lattialämmityksen tilalle. Jos napsais kahdella sisäyksiköllä niin sais lämmön tasattua niiltä osin kun on tarve... nyt on takan päällä logiikkaohjattu tuuletin, että kun takka on sammutettu, alkaa tasaisin välein takan päällä lämpötilan noustessa kierrättämään ilmaa kohti makkareita, kunnes lämpötila taas laskee alle tietyn, ja tuuletin pysähtyy. Ihan kätsy systeemi, meinaan lämmittää talvisin makkariakin kovasti noin...

[diffas]

Ilmalämpöpumpulla se lattia pysyy kylmänä edelleenkin. :)

[Toheltaja]

kaivan sen lattian alle sitte...

[Iso-Jaska]

Olisko sellanen ratkaisu sulla mahdollista toteuttaa, että nykyisen betonilaatan päälle ladotaan valmiiksi uritetut lämmönluovutuslevyt, sitte uriin kaapelit, kipsivalu n. 30mm ja lattiapinnoite. Eli nostaa lattiapintaa n. 50 millillä --> ovien alareunan madallus tai koko oven nosto.

En nyt muista tuotteen merkkiä, mutta vastaavia kiertovesiputkille tarkoitettuja on mm. Roth Compact Järjestelmä

[Toheltaja]

aika maksimi taitaa olla tuo 30mm, meinaan alkaa takka jäämään melko syvälle muuten :( Ilkee jos ei saa enää tuhkaluukkua auki :D

[kilpijoki]

piikkaat lattian auki ja valat sitten uudestaan. Kyllä sitäkin on harrastettu. Haet vain oikean pelin vuokraan niin päivässäkin tekee paljon tuhoa aikaiseksi. Millään halvalla poravasaralla tuota ei tee, mutta miehen kokoisella hiltillä jo tekee. BTDT.

[Toheltaja]

tuokin kyl käyny mielessä, mutta tuntuu jokseenkin liian isolta nyt tällä hetkellä suoritettavaks. kait täs on haettava vaan kompromissi, varsinkin kun tässä kämpässä ei varmaan viittäkään vuotta asuta enää.

[Iso-Jaska]

Se kyllä on aika iso projekti alkaa piikailemaan. Ku kuiten pitää sitte eristeeetkin uusia ja että hyvä tulee niin eristeiden alle vähintään 200 millin kapillaarikatkokerros (esim. sepeli). Siinä saakin jonkun aikaa kärrätä purkujätettä pihalle.

[kilpijoki]

^ työn määrästä en mitään puhunutkaan. Piikkaus on siinä kaikessa se kaikista pienin paha.

[-VariAntti-]

http://www.youtube.com/watch?v=qWqNHrLMinc

Tuommosella vaan jörnästä se 30-50mm laattian pinnasta poikkee, johdot tai letkut alle ja kurat tupaa... Tai jos koko lattian piikkaa niin tommonen:

http://www.youtube.com/watch?v=JoBc26lO2aA

Se on nykyaikaa, Digidigi! Ei kekkää mittää ennää käspelis tee! :D

[kvatro]

Mökillä meni pesuhuoneen/saunan lattialämmitys pimeäksi toimittuaan 23 vuotta.
Poistin laatat ja jyrsin tasoitteet pois ja sen jälkeen urajyrsimellä 35mm urat lattiaan ja uusi kaapeli paikalleen.
Pinta-ala kylläkin vain noin 6m2. Uran jyrsimiseen aikaa meni alle puoli tuntia. Jyrsintään ja uranleikkuuseen on hyvä olla kunnon imuri ja lisäksi kunnon alipaineistaja.
Devin kaapelit ovat edullisia, suosittelen.

[keskone]

Oma suositus on täällä jo mainittu saneerauskaapeli lattiatermostaatilla (tai yhdistelmä-), ja ilmanlämpöpumppu sille kaveriksi. Takkaakin pystyy hyödyntämään pumpun kanssa paremmin ilman kiertäessä, ja lattiassa riittää sitten hyvin vain pelkkä mukavuuslämpö. Kesäksi lisäboonuksena tulisi viilennys ja muulloinkin ilmanpuhdistus . Pumppuna varmaankin riittäisi jokin ~65neliöiselle tarkoitettu malli.

[Toheltaja]

Nyt on muovimatot kiskottu lattialta vittuun, ja seinän vieret piikattu auki. Puuttui pieni suiru eristettä alajuoksun ja lattiakakun välistä, koska sinne oli ympätty patterille menevät putket, ja hienosti jätetty ne sinne avonaiseen tilaan. Ilmankos oli seinän vierestä lattia kylmä talvisin. No nyt vedetään nuo patterin johdotukset helvettiin, jätetään seinää vasten kipsilevysoiro valetaan uus oikaseva kakku päälle ja kipsilevysoiron poiston jälkeen koko väli täytetään uretaanilla.

mikäs tuommosen devicellin neliöhinta suurinpiirtein on? melko paksu perhana tuo elementti :(

Jumalauta, voiks toi oikeesti olla noin kallista. katoin et 10 neliön paketti maksaa 709 eskoo. Menis sitte 7500 euroa pelkkiin levyihin ja kaapeleihin?!?!?
https://www.netrauta.fi/portal/lvi/latt ... ketti_10m2

[Killer]

Kannattaa kysyä joltain esim. sähköurakoitsijoilta tarjoukset 50m2 paketeista tosta Devicellistä, tulee silloin paljon halvemmaksi neliöhinnaltaan ja samaan syssyyn kysyy myös saneerauskaapelitkin niin luulis tippuvan hinta.

[Toheltaja]

joo, too pakettihinta on laskettu suoraan tosta, enhän mä tartte ku 5 termariakaan 10 sijaan, nekin melko arvokkaita tohon paketin kokonaishintaan nähden. Parin sähkärikaverin kautta menossa huutelu ton 105 neliön osalta, katotaan kuinka käy.

[Killer]

Niin mut käske kysyä suoraan 50m2 paketin hintaa ku sen on suurin pakettikoko mitä tota Devicelliä saa ja siinä on toi neliöhinta kaikkein edullisin --> http://www.deviuutiset.net/devicell/devicell.pdf