Jettaan GU:n tilalle 8V ruisku LISÄÄ KYSYMYKSIÄ...

[TurboJ]

Moottorin vaihto suunnitteilla, ja tarvittaisiin tietoa sähköpuolesta.

Alunperin '88 Jetassa 1.8 kaasari GU. Tilalle tulisi RD, eli 1.8 8V ruisku KE-Jetronicilla (Jenkkimallin GLI:stä, eli siis vastaava tekniikka kuin Golf GTI 8V kat, ennen Digifant-malleja). KE-Jetronic on siis muuten sama kuin perinteinen K-Jetronic, mutta paineensäädin toimii lambdan ohjaamana.
Ei varmasti kaikkein järkevin vaihto, mutta kun kaasari piiputtaa ja sopiva vähän ajettu tekniikka on tarjolla, niin siksi näin.

KE-Jet tekniikka on muuten täydellinen, mutta johtosarja puuttuu.
Ohjausyksiköt löytyvät sytytykselle ja ruiskulle.

Miten sähköt saisi helpoimmin ratkaistua? Voisiko kaasarimallin sähköjä soveltaa, vai pitäisikö olla koko sähkösetti vastaavasta KE-Jet autosta?

Jos käyttää kaasarimallin valmiita johtoja, puuttumaan jää kai lähinnä ohjausyksikköjen, bensapumppujen, lambdan ja nakutusanturin johdot; nämä lisäämällä pitäisi onnistua?

Ja jos nyt sattuisi niin mukavasti, että jollain olisi johtosarja, tai sen osia olemassa (vanhat sähköt), niin yhteyttä saa ottaa.[/i]

[Mazaman]

kaasarin sähköjen kanssa aika vähän yhteistä digifantin sähköjenkin kanssa että helpompi melkeen ettiä boksin johdot. ei taida olla yhtään sen enempää kaasarin johdoista olla hyötyä ke-jetin kanssakaan?

edit. ainut mitä tarvi kaasarin sähköistä digifantin kanssa niin lämpöanturin johdot jotka menee mittarille ja öljynpaine johdot

[TurboJ]

Niin siis tekniikaksi on tulossa KE-Jetronic, ei Digifant :)

Mietin vaan, että tarviiko tuo nyt mitään lisää muuta kuin virran bokseille, ja lambdan, nakuanturin ja pumppujen johdot...
Ja eurooppalaisesta 8V GTI:stä ei varmaan johdot käy, kun ei ole lambdaa...?

*edit*
Mitäs täytyisi vaihtaa jotta voisi käyttää eurooppalaisen sähköjä? Siis että muuttaisi toimimaan "täysmekaanisena" K-Jetronicina. Suuttimet lienee samat, onko määränjakaja myös? Paineensäädinhän silloin menisi ainakin vaihtoon, mitä muuta? Taitaa nimittäin olla jenkkimallin johtosarjat ns. kiven alla.

[TurboJ]

Löytyykö tietoa siitä ovatko kaikki 8V "GTI" moottorit samanlaisia mekaanisesti, eli vastaako tuo jenkkimallin moottori ruiskua lukuunottamatta täysin ns. Eurooppa-mallia?
Ajatuksena josko tuohon löytyisi täysmekaaninen ruisku sähköineen jostain.
Tarjouksia saa myös lähettääö YV:hen...

[TurboJ]

Mikä on järkevin tapa yhdistää CE I -sähköillä (vm. 86) oleva moottori CE II -sähköillä olevaan autoon (vm. 88)? Vaihtaa koko sähköjärjestelmä samalla kerralla?
Jos vaihtaa CE I - sähköt kokonaisuudessaan, pitänee vaihtaa myös mittaristo?

[Mazaman]

en ole livenä nähnyt, mutta tuskin sieltä tarvii viittä johtoa enempää perkata nipusta. boksinvirta, suuttimien, pa-releen heräte, ''startin'' heräte ja lambdan lämmitys (mikäli semmonen edes löytyy?) vai oonko ihan mettäsä? :D

[TurboJ]

Näin itsekin mietin eli pitäisi onnistua jos on vaan ruiskun/sytkän oma johtosarja bokseineen olemassa, niin pitäisi lopun järjestyä vain hankkimalla kaikille sitä tarvitseville laitteille virta ja heräte.

Mistäs kannattaa CE II:ssa ottaa heräte, siis sellainen plus joka kytkeytyy virta-avaimella suoraan?

[Mazaman]

virtalukonpohjan liitimestä löytyy napa 15 tais olla musta, josta saa sytytysvirran, vaaleanpun/must startin heräte, muuta ei virtalukolta tarvikkaan. sitten pari johta ja sulaketta akulta releille, pa-releen heräte johto joka tulee boksilta (mahdollisesti) maadoittaa. lambdalle, suuttimille virta pa-releeltä ja startin heräteeltä vielä johto menee boksille. mutta yleismittarilla saa helposti katottua lambdan ja suuttimien virran.

[TurboJ]

Kiitos vinkeistä, nämä ovat suureksi avuksi!

Vielä sellainen kysymys on tullut esiin, että jos autossa ( siis KE-Jetronic, ja vuosimalli '86 tai '87 jenkki-Jetta ) on nakutusanturi, onko tällöin aina myös erillinen knock control -ohjausboksi?

A2resource -nettisivulta olen katsellut ECU:jen johdotuskaavioita, niin sen perusteella näyttäisi että jos on anturi, on myös boksi, mutta onko asia näin? Toisaalta näyttää, että lambdaohjausboksilta menee joka tapauksessa yksittäinen johto nakutusanturille..
Ongelma on se, että koneen mukana on vain kaksi boksia, lambda ja sytkä. Ja tiedossa ei ole onko siinä ollut vielä se kolmas boksi.

Missä näissä moottoreissa sijaitsee tuo nakutusanturi?

Todella mukavan helppoa! Kohta ostan tuohon Weberin :)

[TurboJ]

Onko näissä jenkkimallin koneissa ( 107 hp 8V KE-Jetronic ) koneissa sama kansi kuin euromallin GTI:ssä? Eli suuremmat imuventtiilit ja jyrkempi nokka kuin kaasarimallissa?
Moottorikoodi siis tässä tapauksessa RD.

[TurboJ]

Tuli vähän lisäsäätöä tähänkin projektiin, kun varamoottori olikin eri tyyppiä kuin oli luultu.

Nyt olisi kolme moottoria joista voi tarvittavia osia yhdistellä. Kaikki ko. moottorit eivät kuitenkaan ole tässä käsillä jotta niitä pääsisi vertaamaan, niinpä pari kysymystä lisää.

Miten eroaa alakerta moottoreissa RD ja GX? Molemmat siis mekaanisella ruiskulla varustettuja 8-venttiilisiä 1.8-koneita. Puristussuhde on GX:ssä 8.5 ja RD:ssä ilmeisesti 10?
Onko kansissa muuta eroa kuin imuventtiilien koko ja nokka-akseli?

*edit : ETKAn mukaan olisi kaikissa 1.8 8v koneissa sama kampiakseli ja veivit, niin onko nyt männissä ainoa ero mikä vaikuttaa tuohon puristussuhteeseen, vai onko kannessakin isompi "allas" GX:ssä?

Onko GU -kaasarikoneen alakerta samanlainen kuin 8V GTIssä, mukaanlukien RD?
Siis sama kampiakseli, veivit ja männät?

Onko kaikissa 8V -lohkoissa paikka nakutusanturille?

[TurboJ]

Jospa nyt joku osaisi edes tähän vastata niin hyvä...


"Onko GU -kaasarikoneen alakerta samanlainen kuin 8V GTIssä, mukaanlukien RD?
Siis sama kampiakseli, veivit ja männät? "

ETKAn mukaan alakerrat olisi samat, eli oletuksena on, että GU:n alakerran päälle voi huoletta pultata GTI-kannen (tai tässä tapauksessa siis Jetta GLI:n) ja tällöin kokoonpano vastaa puristussuhteeltaan ja muutenkin alkuperäistä GTI:tä?
...ja mitenkäs parhaiten lohkosta bensapumpun reikä umpeen?

[jii_bee]

"Onko GU -kaasarikoneen alakerta samanlainen kuin 8V GTIssä, mukaanlukien RD?
Siis sama kampiakseli, veivit ja männät? "

Lohko, kampura ja veivit samat.
-88 osanumerot tarjoavat samaa mäntää moottoreihin GZ,RV,GU,RH PF,PB,RD.
1.8 8v moottorien puristussuhde RP:tä lukuunottamatta 10.0:1.

Bensapumpun reiän voi tukkia peitelevyllä. Dieseleissähän sellainen on, samaa tilkettä tarjotaan myös RP-koneeseen.
Levyn osanumero 063103113, tiiviste 028127311A... jos noita ei viitsi itse askarrella.

[TurboJ]

Onko kellään kytkentäkaaviota Golfin/Jetan KE-Jetroniciin?
Imeisesti vielä jenkkimallin GLI Jetassa on jotain eroja vastaavaan eurooppalaiseen versioon. Tässä siis tekniikka '86 jenkki, ja auto '88 Euro, molemmat ovatkin näköjään "vanhoilla sähköillä" eli CE I:llä.
Moottoria RD on kuitenkin ollut sekä Euro-että USA-malleissa.
Jos tietäisi edes kaikki tarvittavat pistokkeet ja anturit, niin sekin auttaisi paljon.

Ja vielä muutama kysymys. Tässä tulee ihan aloittelijan fiilis, mutta se johtuu siitä että tämä on ensimmäinen VW bensakone jota tulee rakennettua.

1. Olisiko KR:n sähkösarjasta mitään hyötyä? Siis että käyttäisi KR:n sähköjä tämän 8V GTI-koneen yhteydessä. Pääsisi eroon lambdasta ja nakutusanturista, niin lopputulos olisi paljon yksinkertaisempi. Pitäisikö tällöin käyttää KR:n määränjakajaa ja suuttimia myös?
KE:n määränjakajassa on kaksi sähköliitintä, mitkä ne mahtavat olla?

2. Jos käytän KE-Jettiä niin tarvitsen lambdan siihen; mihin kannattaa peltisarjassa lambda asentaa? Haittaako jos anturi pääsee "lukemaan" vain yhtä sylinteriä, onko vastaavasti haittaa jos lambda tulee vasta kollektorin jälkeen, jolloin se on useimmiten aika viileä? Entä lämmitettävän lambdan asennus, tarpeen/hyödyksi?

3. Tekniikan luovuttaneessa Jenkki-GLI:ssä oli auton alla kolme bensaputkea; paine, paluu ja joku kolmas. Mikä on se kolmas ja voiko sen huoletta jättää pois?

4. Onko alkuperäistyylinen bensapumpun rele välttämätön pumppujen kytkennässä, vai riittäisikö että ottaa herätteen suoraan esim. virtalukolta?

5. Tyhmä kysymys. Purin RD:n eilen atomeiksi ja sisuskalut näyttävät uskomattoman hyväkuntoisilta. Uskaltaako männänrenkaat käyttää uudelleen kun ovat kerran priimakunnossa? Kysyn siksi kun näkemyksiä on perinteisesti ollut molempiin suuntiin.

6. Sopiiko 1,6 TD:n öljypumppu bensakoneeseen, ja onko kannattava vaihto? Dieselissä on ilmeisesti järeämpi pumppu, joten saisi kai enemmän kapasiteettia vaihtamalla.

7. Kaasari-Jetassa on alkuperäinen MFA. Mitä antureita ja osia järjestelmään kuuluu ja mistä ne löytyvät? Tarkoitus olisi että MFA toimisi vielä tekniikanvaihdon jälkeenkin.

8. Tekniikan luovuttaja-auto oli ollut pitkään ajossa ilman lambdaa. Jopa koko pakoputkisto oli erittäin käytetyn oloinen, mutta missään ei ollut edes paikkaa anturille. Miten tämä on voinut toimia ja onko lambdan ohittaminen tällä tavoin mahdollista ilman että ruisku alkaa temppuilla?

9. Miten näissä vehkeissä toimii ennakonsäätö, kun virranjakajassa ei ole minkäänlaista alipainekelloa?

10. Kolbenschmidt:n luettelo väittää että GX:ssä olisi myös puristussuhde 10 ja samat männät kuin GU kaasarissa ja RD GTI:ssä. Kun kerran GX:ssä on KE-Jetronic ja ainoastaan 90 hv, voiko tehoero 17 hv selittyä vain imuventtiilien ja nokka-akselin erolla?
Molemmissa siis lambda ja katti.

Toivottavasti vastauksia löytyy, homma ei ole ihan itsestään selvä toteutettava...

[Mazaman]

ei löydy autodatasta k/ke-jet kytketäkaaviota

1.
2.
3. varmaan tarkoitat aktiivihiilisuodatin letkua. ei ole pakollinen, ylimääräistä painoa
4.
5.
6. sopii, kunhan on samanlaiset öljypohjat. -85 vanhemmat 3,5litraa ja -86 uudemmat 4,0litraa edit. akseli modausella
7. suodatin jalasta öljynlämpötila anturi. ulkolämpötila anturi vasemassa lokasuojassa ja alipaine letku mittaristolle.
8.
9. lampulla ilman alipainesäätöä
10.

ne nyt mitä tiedän...

[häkis]

1. Olisiko KR:n sähkösarjasta mitään hyötyä? Siis että käyttäisi KR:n sähköjä tämän 8V GTI-koneen yhteydessä. Pääsisi eroon lambdasta ja nakutusanturista, niin lopputulos olisi paljon yksinkertaisempi. Pitäisikö tällöin käyttää KR:n määränjakajaa ja suuttimia myös?
KE:n määränjakajassa on kaksi sähköliitintä, mitkä ne mahtavat olla?

KR:n sähkösarjasta käyttökelpoisia ovat kylmäkäynnistyssuuttimen, lisäilmaluistin ja ohjauspaineen säätimen johdotukset, sillä nämä toimivat ilman mitään boksia. kk-suutin lämpöaikakytkimen ohjaamana; lisäilmaluisti ja o-p säädin saavat muistaakseni jatkuvaa virtaa, moottorin ollessa käynnissä. Lambda-säädöllä ja nakutusboksilla on kokonaan omat johtosarjansa.

2. Jos käytän KE-Jettiä niin tarvitsen lambdan siihen; mihin kannattaa peltisarjassa lambda asentaa? Haittaako jos anturi pääsee "lukemaan" vain yhtä sylinteriä, onko vastaavasti haittaa jos lambda tulee vasta kollektorin jälkeen, jolloin se on useimmiten aika viileä? Entä lämmitettävän lambdan asennus, tarpeen/hyödyksi?

Onko nyt varmaa että se on KE-jet. Ettei kuitenkin vain K-jet lambda säädöllä. Paras asennuspaikka on kollektorissa ja lämmitettävä lambda on varmempi ja alkaa nopeammin toimimaan käynnistyksen jälkeen

3. Tekniikan luovuttaneessa Jenkki-GLI:ssä oli auton alla kolme bensaputkea; paine, paluu ja joku kolmas. Mikä on se kolmas ja voiko sen huoletta jättää pois?

Kolmas on bensiinihöyryjen talteenottoa varten. Jos tuon poistaa ja tulppaa, tulee huolehtia tankin korvausilman saannista. Eli pitää varmistua että bensakorkin kautta tuuletus pelaa.

4. Onko alkuperäistyylinen bensapumpun rele välttämätön pumppujen kytkennässä, vai riittäisikö että ottaa herätteen suoraan esim. virtalukolta?

Kaipa tuo noinkin pelaa, mutta eiköhän sillä joku tarkoitus ole ollut miksi se valmistajan toimesta laitettu siten kuin se on.

5. Tyhmä kysymys. Purin RD:n eilen atomeiksi ja sisuskalut näyttävät uskomattoman hyväkuntoisilta. Uskaltaako männänrenkaat käyttää uudelleen kun ovat kerran priimakunnossa? Kysyn siksi kun näkemyksiä on perinteisesti ollut molempiin suuntiin.

Jos olet mitannut männänrenkaiden katkosvälyksen ja se on ohjearvojen sisällä, niin miksei.

6. Sopiiko 1,6 TD:n öljypumppu bensakoneeseen, ja onko kannattava vaihto? Dieselissä on ilmeisesti järeämpi pumppu, joten saisi kai enemmän kapasiteettia vaihtamalla.

Sopii, mutta akselia täytyy muokata ensin. Mutta mielestäni kuitenkin turhaa, jos ei moottoriin ole tehty sellaisia muutoksia, joiden vaikutuksesta se tarvitsisi alkuperäistä suurituottoisemman öljypumpun. Mutta suurempi tuottoisemia pumppuja löytyy myös 16v ja g60 moottoreista, sillä näissä on suuttimet suihkimassa oljyä männänpohjiin, jotka näin ollen vaativat lisää tuottoa öljypumpulta.

7. Kaasari-Jetassa on alkuperäinen MFA. Mitä antureita ja osia järjestelmään kuuluu ja mistä ne löytyvät? Tarkoitus olisi että MFA toimisi vielä tekniikanvaihdon jälkeenkin.

MFA:han kuuluu ainakin alipaineletku imusarjasta, ilman- ja öljynlämpöanturit. Ilmanlämpöanturi taisi olla muistaakseni jossain kuskin lokasuojassa ja öljynlämpöanturi on varmaan öljysuodattimen jalassa.

8. Tekniikan luovuttaja-auto oli ollut pitkään ajossa ilman lambdaa. Jopa koko pakoputkisto oli erittäin käytetyn oloinen, mutta missään ei ollut edes paikkaa anturille. Miten tämä on voinut toimia ja onko lambdan ohittaminen tällä tavoin mahdollista ilman että ruisku alkaa temppuilla?

Jos kyseessä K-jet +lambda, kuten arvelen niin lambdan mukana olo ei ole välttämätöntä, mutta seokset eivät ole silloin katalysaattorille sopivat. K-jettin toiminta ei hätkähdä mihinkään vaikka fuel frecvency valve eli ohjauspainetta hienosäätävä mangneettiventtiili ei toimisikaan.

9. Miten näissä vehkeissä toimii ennakonsäätö, kun virranjakajassa ei ole minkäänlaista alipainekelloa?

Sytkäboksi huolehtii ennakkosäädöstä ja siihen menee yksi alipaineletkukin imusarjalta. Virranjakajaa kääntämällä asetetaan perusennakko kohdalleen. Boksi hoitaa loput. Jenkkimallissa siinä on vielä nakutustunnistustoimintokin.

10. Kolbenschmidt:n luettelo väittää että GX:ssä olisi myös puristussuhde 10 ja samat männät kuin GU kaasarissa ja RD GTI:ssä. Kun kerran GX:ssä on KE-Jetronic ja ainoastaan 90 hv, voiko tehoero 17 hv selittyä vain imuventtiilien ja nokka-akselin erolla?
Molemmissa siis lambda ja katti.

Nokka-akseli vaikuttaa aika paljon, mutta hiukan suureltahan tuo ero tuontuu, kun JH-moottorissa on myös lambda+kat mutta 8.5:1 puristukset ja kuitenkin 95 hepoa.

[TurboJ]

Suuret kiitokset kaikesta avusta. Homma alkaa vähitellen selkenemään kun tulee asiantuntevia vastauksia!

Mistä nyt tietää onko tuo systeemi K-Jet lambdalla vai KE-Jet?

Määränjakaja on hopean värinen, siinä on kaksi liitintä (yksi harmaa, yksi musta), johtosarjassa on lambdalle yksi johto ja kaksi sen lämmitykselle.
On sytytysmoduuli jonka alla "iso boksi" lambdaa ym varten, 25 napaa muistaakseni.
Sitten on vielä pienempi boksi nakutusanturin valvontaa varten, ja toki vastaava anturi.

A2 Resource:n mukaan '86 Jetta GLI:ssä pitäisi olla KE-Jetronic. Auto on tullut Jenkeistä Suomeen.

Eli miten tunnistan?

Ja jos tuon lambdan voi jättää pois, onko siitä mitään haittaa muuten kuin katin suhteen? Ei ole aikomus käyttää katalysaattoria. Kasvaako esim. kulutus?

Vastaavasti jos lambdan laitan tuohon, onko väliä millainen, kunhan on lämmitettävä?

Ja mistä löytyy ohjauspainesäädön kytkentä? Määränjakajan kyljestä? Mutta ne liittimet ovat tässä johtosarjassa molemmat yhteydessä ECU:un. Onko tämä nyt sama säädin kuin amerikaksi nimellä 'differential pressure regulator' mainittu?

Sitten vielä yksi kysymys, tämän jälkeen homma pääseekin jo vauhtiin.
Luulisi että GTI/GLI malleissa olisi omanlaisensa pakoputkisto.
Esim. Motonetin luettelossa näkyy kuitenkin Jettaan 1.8 -moottoreihin samaa putkistoa 90-112 hv versioissa, vain 16V olisi paksummalla putkella. Kysymys on siis, onko ongelmia odotettavissa 1.8 kaasarin putkistolla, kun muuttaa tuon tekniikan vastaamaan GTI:tä?

[häkis]

Mistä nyt tietää onko tuo systeemi K-Jet lambdalla vai KE-Jet?

K-jet lambdalla tai ilman --> ohjauspaineen säädin löytyy lohkosta moottorin etupuolelta, ja siihen tulee yksi kaksinapainen sähköliitin ja kaksi bensaletkua sekä mahdollisesti alipaineletku imusarjalta, useimmiten ilman alipaineletkua. Lambdasäädön tahtiventtiili ei ole itse määräjakajassa vaan erillisenä mollukkana, kuitenkin lähes määräjakajassa kiinni.

KE-jet ei erillistä ohjauspaineen säädintä vaan sähköinen säätöventtiili määräjakajassa, johon tulee yleensä kaksi sähköliitintä. Se toinen on ilmalautasen asentopontentiometriä varten.

tuolla http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=4689284 näet millainen on k-jet+lambda. alempi kuvista on täydellinen laitteisto, ylemmästä on tahtiventtiili poistettu.[/url]

[TurboJ]

Vähän on tämäkin homma viivästynyt, kohta sen sijaan alkaa tekniikka vihdoin vaihtua.

Päädyin liittämään GTI:n ruiskua ja sytytystä ohjaavat johdot bokseineen ja antureineen vanhojen sähköjen rinnalle, ja tarkoitus on sitten napsia kaasariversion "turhat" sähköt pois kun ruiskusysteemi pelaa. Siis jättää paikalleen muut kuin ruiskuun ja sytkään liittyvät johdot ja liittimet. Älkää edes kysykö miksi, se nyt vain piti tässä tapauksessa toteuttaa näin.

-Sen verran pitäisi vielä kysyä, että mitä johtoja '88 GU:hun pitää jättää paikalleen, jotta mittaristo ja apulaitteet toimivat oikein?

-Koneessa on esimerkiksi jo nyt kaasariversiona kolme vedenlämpöanturia; kaksi kannen etulaipassa ja yksi sivulaipassa. Jokin näistä liittyy kai kaasarin toimintaan ja toinen MFA:han. Mikä on mikä?

-Kaasarille näyttää menevän johtoa jos jonkinlaista. Nämä kun karsii kylmästi pois, ei ilmeisestikään ole seurauksena mitään merkkivalojen vilkkumista?

...vielä sellainen pointti, että jos jollain on nurkissa 1.8 kakkiksen putkeen mitoiltaan osuva katalysaattori "mallia ERITTÄIN virtaava" niin laita YV:tä! Rivien välistä voi kenties keksiä mitä termi "erittäin virtaava" tarkoittaa...

[Mazaman]

punaisen ja harmaan anturin johdot voi jättää pois. ja kaasarin rele myös irti sulaketaulusta. niin että sininen ruiskulle (mikäli on) ja musta mittarille. MFA tarvii öljylämpötila johdon vaan koneesta, musta-vihreä muistaakseni

e. typo

[Paintmaster]

TurboJ, tiistaina tein just romunpoistotalkoot.. Arvaa.. Tyhjän alkutorven vei katinkuorineen päivineen.. Shit..

[TurboJ]

damn... no aikataulut ei aina osu yksiin :)

[TurboJ]

Vielä pari kyssäriä..

Lambdahan on aina lambda??
Siis ettei ole signaalissa eroa oli sitten VAGin, Opelin tai Volvon anturi.

Ja kateista, kakkikseen näyttää olevan kolmea erilaista kattia.
90-hv 1-pisteruiskuissa omansa
107 hv GTI-kat -malleissa omansa
ja 16V:ssä vielä omansa.

Liekö oikeasti mainittavaa eroa virtauskapasiteetissa näiden välillä, ja miten ahdas ylipäänsä kakkiksen orkkis-katti on. Olisi hollilla 51-millisillä lähdöillä oleva yleiskatti, luulisi 8V GTI -koneelle olevan riittävä?