Subwoofer ongelma

[Shaingi]

Sellainen tuli ongelma että mulla on SPL Dynamicsin Pro 380d2 90litran refleksikotelossa jossa on 6" täyspitkä (44cm) refleksi putki, ja subia soittelee spl-dynamics s-1200d. päävirrat kulkee 35mm2 kaapelissa ja välissä on 2 faradin joku ihmeellisen merkkinen vanha konkka. konkasta lähtee virrat molemmille vahvistimille 3-tie täysaktiivi etupäällä on oma dynamicsin 6 kanavainen.

Ongelma on se että,
Kuunneltaessa tuntuu ettei subbari normaalilla äänenvoimakkuudellakaan pysy mukana toistossa, kuulostaa aivan kuin se "jytke" tulisi lievällä viiveellä, ja jos subbari yleisesti kuulostaa tältä "DUM DUM DUM" niin tämä kuulostaa kuvainnollisesti pikemminkin "hUM hUM hUM" eli toisto ei ole terävä. Subille ääni menee 10mm2 kaapelia pitkin vahvistimelta, subissa on kaksi puhekelaa jotka on kytketty niin että ne on yhden ohmin kuormalla.

Mistä kannattaisi vikaa lähteä etsimään? Konkalta vai vahvistimelta vai subista?

signaali kulkee stingerin kaapelia pitkin ja soitin on pioneer deh-p75bt
etupääntoistossa ei ole ongelmaa (ainakaan huomattu). Subilla on soiteltu vasta parina päivänä eikä se ole ns. loppuunasti sisäänajettu.

Vinkkejä kaipaisin mistä tämä voisi johtua!

[Golffari90]

Löytyykö siitä vahvistimestas vaiheenkääntöä? Jos löytyy nii testaappa sitä käännellä.

[Oltsu]

Ei sillä vaiheenkäännöllä mun mielestä oo mitään merkitystä, jos on vain yksi basso. Saatan olla väärässäki... Mietin vaan, että oiskohan tuo kotelo viritetty (tai tässä tapauksessa tod.näk virittynyt) aivan liian alas. Jos haluat refleksikotelosta kaiken hyödyn, niin katsastappa tämä. http://www.autosound.fi/bbd/index.htm

[PabloNeruda]

Tuommoista suositellaan Dynyn kotisivuilla:

Bass-Reflex box - Car / Hifi
80 L + 2 x 4" port / length 42cm
or
80 L + 4" port / length 17cm
Tuning frequency 35Hz

Tuossa sun pöntössä taitaa olla nyt viritaajuus 30Hz. Eli tuo voi olla yksi syy. Itsekkään en varmuudella mene sanomaan.

[marcou]

Kuunneltaessa tuntuu ettei subbari normaalilla äänenvoimakkuudellakaan pysy mukana toistossa, kuulostaa aivan kuin se "jytke" tulisi lievällä viiveellä

onpa kumma jos 15" subi 90l kotelossa ei ole tarkka soinniltaan ja tulee vähän perässä.

[Shaingi]

kyllä sen mun mielestä ainaki pitäis pysyä mukana..
pitikö ruveta uutta koteloa muka tekemään..

Ihan sillä vaan kun powersetin myyjä suositteli tuollaista koteloa tuolle subille..

[PabloNeruda]

onpa kumma jos 15" subi 90l kotelossa ei ole tarkka soinniltaan ja tulee vähän perässä.

Itsellä tulossa 15" 30 litran suljettuun :)

[Markus Ruhl]

Ei sillä vaiheenkäännöllä mun mielestä oo mitään merkitystä, jos on vain yksi basso. Saatan olla väärässäki

Tietysti sillä vaiheenkäännöllä on isokin merkitys. Subi saadaan integroitumaan erillissarjaan sitä säätämällä.

[marcou]

kokeileppas huvikseen testata tuota subia esim. 40l suljetussa..

[Shaingi]

noh, tein pikaisen ratkaisun ja suljin refleksiputken kotelon puoleisen pään tiiviisti ja laitoin putken täyteen "villahousuilla ja pehkuilla" joten kotelon tilavuus ainakin periaatteessa pieneni 57litraan mikä sen suljettuna pitää olla (40-70litraa). kummoista eroa en huomannut..

voiko sointiin vaikuttaa myös se että soittimesta on päällä subbarin alipäästösuodin joka on 63Hz ja sitte ylipäästösuodin joka on myös asetettu 63Hz että subille menee kaikki alle 63Hz äänet ja etupäälle yliolevat.. Subbarin vahvarista LFP on asetettu 60hertzin seuduille, subsonic on about 20hertsissä myös.

[Shaingi]

nyt on subi 37litran suljetussa laatikossa, eli sen kokoisessa johon tuo bassbox designer ehdotti, hyvin soi. ilmeisesti se musiikkikin vaikuttaa mitä sieltä soittaa... mutta tällaista poppi musaa soittaessa subbari tuntuu ainakin jätättävän, en tiedä sitten mistä johtunee.. konkankin heitin mäelle jo.

[marcou]

se jätätys johtuu suuresta kartiopinta-alasta. ei yksinkertaisesti 15" toimi tosi nopeassa musassa, ei ainakaan ne mitä olen kuunnellut. esim. dynamicsin pro15d2, dd 9515, hertz hx380d, next al38..

[lukkari]

Refleksikotelon muotokin vaikuttaa hyvin paljon siihen, miten paljon ns. seisovia aaltoja muodostuu. Subwooferin jakotaajuus kannattaa asettaa sen verran alhaiseksi, että subwooferkoteloon ei muodostu aaltoja. Noilla spekseillä viritystaajuus on 36Hz. Kannattaisikohan viritystaajuutta laskea? Ehkä ei, koska hyvin matala viritystaajuus ei ole toimi elementillä, jonka Qts- arvo on niinkin suuri kuin 0.41. Noinkin iso Qts arvo saattaa tarkoittaa myös sitä, että elementissä on heikkotehoinen magneetti elementin kokoon suhteutettuna > heikko transienttitoisto, mihin kysyjä ehkä viittaakin.
Sähköinen korjaus vahvistimen päässä voisi auttaa yhdessä viritystaajuuden laskun kanssa.

subsonic on about 20hertsissä

Miksi subsonic -filtteriä käytetään?

[H. Jormalainen]

Bassokotelossa ei ole ongelmaa seisovista aalloista koska alin taajuus jolla niitä esiintyy on aallonpituudeltaan puolet pisimmän seinämien välistä (ja sitten sen monikerta).

20 Hz ylipäästösuodinta olen kuullut käytettävän hyötysuhteen takia. Laitteet ei välttämättä pysty tuollaista signaalia syöttämään kaiutinlähtöön, vaan silloin teho kuluu laitteiston lämmitykseen ja säröherkkyys kasvaa.

[lukkari]

Tuolta lainaten:

Minkä muotoinen kotelo on paras? Vastus on, ettei "minkään" muotoinen.

Kahden samansuuntaisen rajapinnan välille muodostuu ns. seisovia aaltoja. Nämä resonanssit heikentävät elementin transienttitoistoa. Kotelo, jossa kaikki sivut ovat eri pituisia ja suuntaisia on paras, koska seisovien aaltojen muodostuminen on mahdotonta. Valitettavasti tällaisen kotelon rakentaminen on erittäin vaikeaa.

Täysin kuution muotoista koteloa tulee kuitenkin välttää, koska tällaisessa kotelossa seisovat aallot muodostuvat samalle taajuudelle samaan kohtaan. On myös suositeltavaa sijoittaa elementti epäsymmetrisesti hieman sivuun kotelon keskilinjoista.

Subsonic -filtteri on yleinen vanhemmissa kotivahvistimissa, kun piti estää esim. levysoittimen välipyörävedon aiheuttaman hyvin matalataajuisen jyrinän pääsy vahvistimeen syömään tehoa ja aiheuttamaan bassokaiuttimen "lepatusta", joka on säröä. Kun CD ja digitaaliset äänilähteet tulivat markkinoille, ei tuollaiselle suotimelle ole ollut käyttöä, koska äänilähteestä tulee ulos vain taajuuksia, joita media sisältää.
Toki, eihän ihminen kuule alle 20 Hz taajuuksia, mutta varmasti tuntee ne. Esim. tuolla levyllä matalimmat taajuudet ovat 6-8 Hz luokkaa -mitä niitä suodattamaan, jos vehkeissä teho riittää!

[marcou]

itsekin kaipaan hieman selitystä miksi subsoniccia tarvitsee subille, etenkin autokäytössä?
jaoksi 40-50hz, jyrkkyydellä 18-24db/oct , toimii! loivemmilla suotimilla alkaa pikkuisen jo ilmenemään lisänuotteja subilla, eli jonkunsortin kuminat ja "värivirheet" soundissa..

[H. Jormalainen]

Toinen pointti tuli mieleen marcoun viestistä että kun yleensä tehoreserssit on rajalliset niin monet mielummin jättää ne alimmat taajuudet pois sen takia että saadaan "hyödyllisemmille" taajuuksille enemmän käyttökelpoista tehoa. Etenkin suljetussa tilassa joka alkaa korostamaan matalia taajuuksia muutenkin.

Jos pikainen laskutoimitus meni oikein niin kotelossa jonka pisin sivu on 40 cm, on alin seisovan aallon taajuus 330 Hz. Sitten kun otetaan huomioon se mistä 330 Hz taajuus tulee koteloon ja kotelon vaimennus, niin kuvitelmieni mukaan tätä ei ole tarvinut noteerata. Kysymys taitaa olla aika akateeminen.

Pitääpä kysyä noilta audiomiehiltä lisää noista seisovista aalloista bassokotelossa...

[Hannu2]

Subsoniccia on käytetty ja käytetään refleksikoteloiden ja kaistanpäästökoteloiden kanssa. Kotelon viritystaajuuden alapuolella elementin mekaaninen tehonkesto huononee oleellisesti. Jos viritystaajuuden alapuolisia taajuuksia menee elementille suurella voimakkuudella niin edessä saattaa olla elementin täystuho. Myös soinnin tarkkuuteen tuolla saattaa olla vaikutusta. Pakkohan sitä ei ole käyttää. Toisaalta voi myös ajatella niin, että jos kotelo viritetään 35 hertsiin niin 25 - 20 hertsin alapuolisia taajuuksia ei elementille tarvtse mennäkään kun ne ovat jo ko. kotelossa melko lailla vaimentuneet vaikka elementti ne voisikin toistaa. Suljetun kotelon kanssa tuota ei yleensä ole tarvista käyttää.

[marcou]

aivan, unohtui tuo että refleksikotelossa tarvitsee toistaa juuri tietynlainen taajuuskaista, tuossa sitä subsoniccia kyllä voi tarvita. ite en refleksejä ole tehnyt kuin yhden ja ei toiminut. tosin tuleva elementti saattaa tulla refleksiin. moniko käyttää subsoniccia pienien elementtien kanssa? luulisi että joku 8" subi ei vaimenematta mene kovin matalalle.

[lukkari]

-90 luvun taitteessa Hifi-lehti julkaisi rakennusohjeen muistaakseni 12 litran bassorefleksikotelosta. Elementtinä oli Focalin 8" kaksoispuhekelainen -siihen aikaan tuon tyyppinen elementti oli harvinaisuus.
Itsekin sellaisen rakensin 22 mm filmivanerista. Varustin kromikahvoin ja XLR -liittimin, että sai tarvittaessa pois tieltä ykkösgolffin tavaratilaa pienentämästä. Tosi mukava bassotoisto, mutta valitettavasti elementistä paloi toinen käämi ja vain kotelo jäi kuleksimaan.
Käytännössä kaikki tuon kokoisella elementillä varustetut kotelot on toteutettu bassorefleksiperiaatteella.

[Shaingi]

toi refleksikotelo on sisämitoiltaan 40korkea, 50leveä ja 45syvä,
pitäisi yrittää säätää uudestaan tuota koteloa, nyt kun elementti on tosiaan 37litran suljetussa kotelossa ja toistaa aika hyvin kaikki mitä sille syötetään.

[Donitsi]

Ei sillä vaiheenkäännöllä mun mielestä oo mitään merkitystä, jos on vain yksi basso.

Pistipä tuollainen silmään ja joku sitä jo kommentoi. Yleensä ensimmäisenä kannattaa kokeilla vaiheenkääntöä jos ei potki tai tulee myöhässä. Sillä on hyvin paljon merkitystä.

Toisekseen tuo 90l refleksi on törkeän suuri kotelo jos mietit että suljetussa se toimii 37l:sessa jossa se taitaa Powersetin PK:lla olla.

[lukkari]

Itseäkin hieman hämmästytti tuo kotelon koko. Puhutaan eri käyttöympäristöistä, mutta kotonani on Hifi 100/1 aktiivisubbari, jonka kotelo täyttää aika ison osan olohuonetta. Sain onneksi naamioitua sen kukkapöydäksi, niin ei hellasärö haittaa 8)
Tuolla erään toisen vastaava. Tuon subbarin viritystaajuus on saatu sähköisellä korjauksella laskettua hyvin alas ja tuosta löytyy myös vaiheenkääntö, josta on hyötyä eri sijoitusvaihtoehtoja etsittäessä.

[Shaingi]

kuinkahan saisin laskettua kotelon tilavuuden kun viritystaajuuden on oltava 35 ja mulla on refleksiputki 6" joka on 44cm pitkä :)

[PabloNeruda]

http://www.autosound.fi/bbd/index.htm

Sinne alas syötät fb:n arvoksi sen viritystaajuuden, sitten tuohon d:n kohdalle tuon putken halkaisijan. Tämän jälkeen laitat Vb:n arvoksi eri tilavuuksia ja pituus näkyy siinä oikealla. Sitten, kun pituus on sopiva, niin näet tilavuuden. Voi tietysti olla joku helpompikin tapa, mutta itse oon muutaman kerran noin katsonut tuon ohjelman avulla.

edit. Eli taitaa tulla vähän vajaa 80 litraa.

[Shaingi]

tuoltapa tuon saikin, kiitoksia.

Tuossa mun isoksi ihmetellyssä kotelossa joka on 90litraa ja siinä on 44cm pitkä 6" putki, viritystaajuus sen mukaan on 33Hz eli ei se nyt kovin matala olekkaan.

[PabloNeruda]

Tuo subi vaatii kyllä melko järeän kokoisen kotelon, jos sen tekee refleksinä. Jos tilaa on, niin eipä siinä sitten on ongelmaa ole. Suljettuna tuo tosin menee huomattavasti pienempään koteloon. Ja varmasti soi silläkin.

[Shaingi]

mulla on subi tällä hetkelle 37litran suljetussa kotelossa, mutta yksi tuollainen refleksi löytyy

[PabloNeruda]

No siitä sitten oman maun mukaan valitsemaan. Testailemalla eri kappaleita läpi huomaa missä kumpikin toimii. Oma maku sen tosiaan lopulta ratkaisee, ei se mitä muut ovat mieltä.

[Shaingi]

jep, ainakin tuo 37litran kotelo toimii tosi hyvin sellaisessa musiikissa missä instrumenteilla soitetaan. refleksi toimi ehkä paremmin sellaisessa konemusassa

[jakw]

toisinaan 15" subilla tarkkaat toistoon tarvitsee reilusti tehoa... ja kuten varmaan tiedättekin, niin vahvistin ei ole mikään ihme laite intiasta pystyy tekemään tehon tyhjästä. eli siis virtajärjestelmä kuntoon ja reilut piuhat niin voi alkaa puhua jo vahvistimen laatikossa lukevista tehoista.... kW ei tipu taivaasta

[PabloNeruda]

Ei tipu tyhjästä, mutta kyllä mulla on tuossa 50mm2 kaapelia ja GZ:n akku jne. Ei nyt tietenkään vieläkään paras mahdollinen virtajärjestelmä, mutta kyllä tuolla nyt alustavasti pärjää. Luultavasti tulossa Odysseun lisäakku/akkuja ja voishan tuon laturinkin ehkä vaihtaa. Luultavasti setti tulee muuttumaan jossain vaiheessa hieman kevyemmäksi, niin silloin ainakin pitäs pärjätä.