Ajoneuvovero+seisonta
Valvoja: ffp jäsenet
Ajoneuvovero+seisonta
Aluksi pitää karjua AAAAARGH! (AKE:n neuvonnasta ei sekavampaa tietoa voi saada, suu varmaan vaahtosi, tuli sitä tekstiä siihen malliin)
No eli tilanne tämä: Ajoneuvoni on seisonnassa ja postista saapui uudenkauden ajoneuvovero. 09.2007-09.2008. Koska tuo astuu käytäntöön, että ajoneuvoveroa ei tarvitse maksaa seisonnanaikana? Ja mitä kaikkea tässä pitää tehdä, että saa tuon verohelpotuksen? :)
No eli tilanne tämä: Ajoneuvoni on seisonnassa ja postista saapui uudenkauden ajoneuvovero. 09.2007-09.2008. Koska tuo astuu käytäntöön, että ajoneuvoveroa ei tarvitse maksaa seisonnanaikana? Ja mitä kaikkea tässä pitää tehdä, että saa tuon verohelpotuksen? :)
jep, ja sama homma kun otat auton taas käyttöön..
Liikennekäytöstäpoisto ja -otto ovat normaaleja rekisteröintitoimenpiteitä. Molemmista veloitetaan kertamaksuna normaali rekisteröintitoimenpidemaksu, joka vuonna 2007 on liitteettömästä rekisteri-ilmoituksesta 10,20 euroa ja liitteellisestä 13 euroa.
Mites sitten tilanne kun auto on seisonnassa ennen tota marraskuuta,
niin pitääkö edelleen poistaa rekisteristä silloin vai voiko ottaa pelkän seisontavakuutuksen.
Sinänsä en ymmärrä, että mikä pakottais poistamaan rekisteristä joka kerta kun laittaa seisontaan.
Eli riittääkö pelkkä seisontavakuutus ja maksaa normisti edelleen verot?
niin pitääkö edelleen poistaa rekisteristä silloin vai voiko ottaa pelkän seisontavakuutuksen.
Sinänsä en ymmärrä, että mikä pakottais poistamaan rekisteristä joka kerta kun laittaa seisontaan.
Eli riittääkö pelkkä seisontavakuutus ja maksaa normisti edelleen verot?
Tapiolalla tarviaa olla yli puolet vakuutuskaudesta. Tuon määräytyminen taitanee olla vakuutusyhtiö kohtaista.
e: Niin Pohjolallakin.
e: Niin Pohjolallakin.
Tällaisen vastauksen sain kun kysyin että pitääkö liikennekäytöstäpoisto tehdä 1.11. erikseen autolle joka on jo seisonnassa:
Ota tuosta sitten selvää että katkeaako verotkin vai ei.
Hei !
Kiitos viestistäsi.
Sinun ei tarvitse tehdä mitään, koska auto on jo seisonnassa. Seisonta-aika menee vanhan säännön mukaan.
Ystävällisin terveisin
xxxxx xxxxxxx
--
xxxxx xxxxxxx
Asiakaspalvelija
Pohjola, Yksityisasiakkaiden internetpalvelu
mailto:[email protected]
www.pohjola.fi
Ota tuosta sitten selvää että katkeaako verotkin vai ei.
Itse sain vakuutusyhtiö keskustelusta kuvan, että vuoden loppuun saakka saa tehdä niin että, vain vakuutus katkeaa ja auto pysyy "rekisterissä", eli käyttöveromaksu pyörii kokoajan, ihan niin kuin ennenkin.
Sen jälkeiset auton seisontaan laitot onnistuu vain niin että sekä vakuutus että rekisteröinti eli käyttöveromaksu katkeaa.
Eli jos paat auton nyt seisontaan, mitään ei tapahdu automaattisesti 1.11.
Sen jälkeiset auton seisontaan laitot onnistuu vain niin että sekä vakuutus että rekisteröinti eli käyttöveromaksu katkeaa.
Eli jos paat auton nyt seisontaan, mitään ei tapahdu automaattisesti 1.11.
Veikkaan, että tämä päätös on sitä varten, että iso osa "harrasteajoneuvoista" on isopäästöisiä ja katalysaattorittomia, nyt mm. jenkkiautoille verotusaika laskee esim. vaikka 5 kk jaksoksi, tämä aiheuttaa sen, että kun vero about kaksinkertaistetaan jollekin V8 6 litraselle, niin sama summa maksetaan silti, kun laskee päälle nuo rekisteristä poistot ja palautukset.
Tämä ikäänkuin hiljentää tämän harrastelijasakin, sitten kun se päästöverotus tulee.
Tämä ikäänkuin hiljentää tämän harrastelijasakin, sitten kun se päästöverotus tulee.
En oo ihan varma, mutta jos auto oli seisontavakuutuksessa katsastusajan, seisonnan loppumisen jälkeen oli vielä kuukausi katsastusaikaa.
Luulis että sama olis liikennekäytöstäpoistossakin...
Eipä tuosta katsastusajasta mitään mainintaa liikenne- ja viestintäministeriön sivulta löydy, varsinaista lakia en jaksa nyt kaivaa.
Luulis että sama olis liikennekäytöstäpoistossakin...
http://www.mintc.fi/scripts/cgiip.exe/WService%3Dlvm/cm/
pub/showdoc.p?docid=1870&menuid=88&channelitemid=15602&channelid=55 kirjoitti:Muutetussa laissa rekisteröintikatsastusta ei vaadita. Normaalin määräaikaiskatsastuksen tulee kuitenkin olla voimassa, kun ajoneuvo otetaan taas liikenteeseen.
Eipä tuosta katsastusajasta mitään mainintaa liikenne- ja viestintäministeriön sivulta löydy, varsinaista lakia en jaksa nyt kaivaa.
Jaahas, nyt menee taas mielenkiintoiseksi...tilanne elää.
Eilen Fennia vakuutusyhtiössä sanottiin, että perinteinen seisontaan laitto on mahdollista, mutta vain niin, että seisonta-aika loppuu viimeistään 31.12.2007. Jos laitat niin ja et tee mitään, simsalabim, auto palautuu liikenteeseen ja vakuutusmaksu alkaa taas juosta 1.1.2008-->.
Ja perinteinen seisontaanlaitto, niin että -vain- vakuutus katkeaa, ei ole mahdollsta enää 1.1.2008 jälkeen. Seisontaan saa vain, jos tekee myös väliäikaisen rekisteristä poiston.
Ja järjestelmä alkaa sallia väliäikaista rekisteristä poistoa vasta 12.11... näillä näkymin...
Ja jos katsastus aika ikkuna loppuu seisonta aikana, ei 1kk ajoaikaa ilmeisesti ole.
http://www.fvwa.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=17583
Eilen Fennia vakuutusyhtiössä sanottiin, että perinteinen seisontaan laitto on mahdollista, mutta vain niin, että seisonta-aika loppuu viimeistään 31.12.2007. Jos laitat niin ja et tee mitään, simsalabim, auto palautuu liikenteeseen ja vakuutusmaksu alkaa taas juosta 1.1.2008-->.
Ja perinteinen seisontaanlaitto, niin että -vain- vakuutus katkeaa, ei ole mahdollsta enää 1.1.2008 jälkeen. Seisontaan saa vain, jos tekee myös väliäikaisen rekisteristä poiston.
Ja järjestelmä alkaa sallia väliäikaista rekisteristä poistoa vasta 12.11... näillä näkymin...
Ja jos katsastus aika ikkuna loppuu seisonta aikana, ei 1kk ajoaikaa ilmeisesti ole.
http://www.fvwa.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=17583
Mulle sanoivat konttorilla näin kun kävin kysymässä :
k : Pitääkö tehdä jotain erityisiä toimenpiteitä kun laitan auton seisontaan nyt ja laki muuttuu marraskuussa?
V: Ei tarvitse. Ennen loppuvuotta saat postissa lapun, jolla pitää käydä vielä erikseen poistamassa rekisteristä ja maksaa 10,20e.
Se jäi kysymättä että lakkaako veron maksu heti tuon lain muuttumisen aikaan jos auto on jo seisonnassa ollut ennen sitä. Eli saako palautusta takautuvasti.
K: Omistan auton joka ei ole ollut rekisterissä viimeiseen 10 vuoteen. Saako sen vielä rekisteriin lain muutoksen jälkeenkin?
V: Kyllä saa, jos se on vanhan lain aikana poistettu rekisteristä niin sitä käsitellään vanhan lain mukaan. Eli ts.sitä ei automaattisesti poisteta rekisteristä.
k : Pitääkö tehdä jotain erityisiä toimenpiteitä kun laitan auton seisontaan nyt ja laki muuttuu marraskuussa?
V: Ei tarvitse. Ennen loppuvuotta saat postissa lapun, jolla pitää käydä vielä erikseen poistamassa rekisteristä ja maksaa 10,20e.
Se jäi kysymättä että lakkaako veron maksu heti tuon lain muuttumisen aikaan jos auto on jo seisonnassa ollut ennen sitä. Eli saako palautusta takautuvasti.
K: Omistan auton joka ei ole ollut rekisterissä viimeiseen 10 vuoteen. Saako sen vielä rekisteriin lain muutoksen jälkeenkin?
V: Kyllä saa, jos se on vanhan lain aikana poistettu rekisteristä niin sitä käsitellään vanhan lain mukaan. Eli ts.sitä ei automaattisesti poisteta rekisteristä.
Jos katsastusaika loppuu sinä aikan kun auto on seisontavakuutuksessa, on seisonnan jälkeen 1kk ajo/katsastusaikaa.
Liikennekäytöstäpoistosta ei sinänsä saa takautuvasti veroja pois, vaan siitä päivästä lähtien kun on ilmoituksen tehnyt. Eli veron maksu lakkaa heti kun käyt konttorilla (ja maksat sen 10,20e).
Jos nyt on seisonnassa auto, se on seisonnassa vuoden loppuun ja sen jälkeen joutuu itse lampsia konttorille ilmoittamaan liikennekäytöstäpoiston.
Liikennekäytöstäpoiston pitäis onnistua heti marraskuun alusta, mutta yllätys yllätys todennäköisesti koko marraskuun on "ongelmia" AKEn uusien ohjelmistojen päivitysten yms kanssa... Aina kun jotain uutta tai pieniä muutoksia tehdään, on luvassa hidasteita.
http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uut ... %C3%A4.htm
Liikennekäytöstäpoistosta ei sinänsä saa takautuvasti veroja pois, vaan siitä päivästä lähtien kun on ilmoituksen tehnyt. Eli veron maksu lakkaa heti kun käyt konttorilla (ja maksat sen 10,20e).
Jos nyt on seisonnassa auto, se on seisonnassa vuoden loppuun ja sen jälkeen joutuu itse lampsia konttorille ilmoittamaan liikennekäytöstäpoiston.
Liikennekäytöstäpoiston pitäis onnistua heti marraskuun alusta, mutta yllätys yllätys todennäköisesti koko marraskuun on "ongelmia" AKEn uusien ohjelmistojen päivitysten yms kanssa... Aina kun jotain uutta tai pieniä muutoksia tehdään, on luvassa hidasteita.
http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uut ... %C3%A4.htm
Rekisteröintikatsastusta ei vaadita, jos rekisteristä poistettu ajoneuvo otetaan uudelleen säännönmukaiseen käyttöön ja ilmoitetaan rekisteriin merkittäväksi: a) kolmen kuukauden kuluessa rekisteriin merkitystä rekisteröinti- tai määräaikaiskatsastuksesta (vuosikatsastuksesta); b) kuuden kuukauden kuluessa rekisteriin merkitystä käyttöönotosta; taikka c) jos kysymyksessä on moottorityökone tai muu kuin liikennetraktoriksi rekisteröitävä traktori. Jos ajoneuvo on poistettu rekisteristä liikennevakuutusyhtiön ilmoituksesta vaurioituneena, on ajoneuvo aina hyväksyttävä rekisteröintikatsastuksessa ennen uudelleenrekisteröintiä. (http://www.ake.fi/AKE/Rekisterointi/Uudelleenrekisterointi/)
Liikennekäytöstäpoistossa taas riittää jos on voimassaoleva katsastus... (http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uutta+marraskuusta+2007/Liikennek%E4ytt%F6%F6n+ottaminen.htm)
Liikennekäytöstäpoistossa taas riittää jos on voimassaoleva katsastus... (http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uutta+marraskuusta+2007/Liikennek%E4ytt%F6%F6n+ottaminen.htm)
Entä nyt, jos pistän autonin (seisontaan) eli poistan autoni rekisteristä ja maksan 10.20e niin tarviiko minun katsastaa se uudestaan, kun sen otan ajoon keväällä (ajoaikaa jäljellä) vai riittääkö toi 10.20e maksu?
Käsitteet on varmaan sekaisin aika monella vielä pitkään. :)
Jos laitat auton seisomaan, et poista sitä rekisteristä vaan teet "liikennekäytöstä poiston". Tätä lienee edelleen ihan oikein kutsua "seisontaan laittamiseksi". Jos poistat auton rekisteristä, et käsittääkseni saa sitä enää ikinä uudelleen rekisteriin.
Autoa ei tarvitse katsastaa jos katsastus ei mene umpeen seisonta-aikana. Se mikä minulle on edelleen epäselvää, on tilanne jolloin katsastus menee seisonta-aikana umpeen. Ennen sai ajaa kuukauden jos auto oli koko katsastuskauden (4kk) seisonnassa. Miten lie tulevaisuudessa? Jos auton ottaa takaisin liikenteeseen yli 4kk seisonnasta, pitääkö se katsastaa heti samana päivänä vai onko silloinkin ajoaikaa 1kk ?
Täytyy varmaan selvittää tämä viimeistään sitten kun marraskuussa poikkeaa vakuutusyhtiössä laittamassa jo nyt seisovan auton seisontaan. ;)
Muistaakseni auton saa silti edelleen pois rekisteristä ja rekisteriin takaisinkin, mutta lopullinen poisto tehdään romutustodistuksella.
No joka tapauksessa, selkeä toimintaohje autoharrastajille: jos haluat auton talliin pariks vuodeks kunnostusta/muokkausta varten, tee liikennekäytöstäpoisto. Jos paalaat auton, muista pyytää romutustodistus jonka kanssa menet konttorille poistamaan auton lopullisesti rekisteristä (ellei paalaamo sitä itse ilmoita).
RB: Jos teet liikennekäytöstäpoiston ja sitten uudelleen liikenteeseen, ei tarvitse katsastaa jos on voimassaoleva katsastus.
Eli jos katsastusaika on vaikka syys-joulukuu, olet syyskuun 2. päivä käynyt katsastamassa ja liikennekäytöstäpoisto 3. lokakuuta, voit vaikka seuraavana vuonna 4. marraskuuta ottaa auton takaisin liikenteeseen voimassaolevalla katsastuksella ja sitten katsastaa seuraavan kerran 5. joulukuuta. Näin ainakin minä ymmärsin tuosta AKEN lyhyestä tekstistä "Jotta autoa saa käyttää liikenteessä, määräaikaiskatsastuksen on oltava voimassa. Rekisteröintikatsastusta ei yleensä edellytetä".
Ja edelleen katsastuksessa taisi olla että määräaikaiskatsastusta (se tavallinen katsastus) ei saa tehdä seuraavan kerran kuin aikaisintaan 9kk edellisen jälkeen.
No joka tapauksessa, selkeä toimintaohje autoharrastajille: jos haluat auton talliin pariks vuodeks kunnostusta/muokkausta varten, tee liikennekäytöstäpoisto. Jos paalaat auton, muista pyytää romutustodistus jonka kanssa menet konttorille poistamaan auton lopullisesti rekisteristä (ellei paalaamo sitä itse ilmoita).
RB: Jos teet liikennekäytöstäpoiston ja sitten uudelleen liikenteeseen, ei tarvitse katsastaa jos on voimassaoleva katsastus.
Eli jos katsastusaika on vaikka syys-joulukuu, olet syyskuun 2. päivä käynyt katsastamassa ja liikennekäytöstäpoisto 3. lokakuuta, voit vaikka seuraavana vuonna 4. marraskuuta ottaa auton takaisin liikenteeseen voimassaolevalla katsastuksella ja sitten katsastaa seuraavan kerran 5. joulukuuta. Näin ainakin minä ymmärsin tuosta AKEN lyhyestä tekstistä "Jotta autoa saa käyttää liikenteessä, määräaikaiskatsastuksen on oltava voimassa. Rekisteröintikatsastusta ei yleensä edellytetä".
Ja edelleen katsastuksessa taisi olla että määräaikaiskatsastusta (se tavallinen katsastus) ei saa tehdä seuraavan kerran kuin aikaisintaan 9kk edellisen jälkeen.
RB: Jos teet liikennekäytöstäpoiston ja sitten uudelleen liikenteeseen, ei tarvitse katsastaa jos on voimassaoleva katsastus.
Eli jos katsastusaika on vaikka syys-joulukuu, olet syyskuun 2. päivä käynyt katsastamassa ja liikennekäytöstäpoisto 3. lokakuuta, voit vaikka seuraavana vuonna 4. marraskuuta ottaa auton takaisin liikenteeseen voimassaolevalla katsastuksella ja sitten katsastaa seuraavan kerran 5. joulukuuta. Näin ainakin minä ymmärsin tuosta AKEN lyhyestä tekstistä "Jotta autoa saa käyttää liikenteessä, määräaikaiskatsastuksen on oltava voimassa.
Niin, eihän silloin olekaan mitään ongelmaa kun katsastus on voimassa. Mutta jos se EI ole voimassa, saattaa tuottaa esim. talven seisseelle vanhalle diisselille ongelmia läpäistä päästömittaus jos se pitää ajaa suoraan katsastukseen seisontapaikalta. Yksi tällainen ajoneuvoryhmä ovat matkailuautot. Onneksi omallani on ajoaikaa aina kesäkuun alkupäiviin saakka joten sillä ehtii yleensä polkea muutaman viikon ennen katsastusta.
Kyllä! Heti huomenna konttorille:
http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uut ... sta%202007
http://www.ake.fi/AKE/AKE_tiedottaa/Uut ... sta%202007
-
- -
- Viestit: 449
- Liittynyt: 12.1.2007 20:50
-
- -
- Viestit: 698
- Liittynyt: 23.7.2003 13:32
kävin perjantaina vakuutusyhtiössä laittamassa autoa seisontavakuutukseen, niin sanoivat siellä että se onkin jo seisontavakuutuksessa.. No sit kysyin sitä että pitääks sille nyt tehdä se liikenteestä poisto, mut siellä sanottiin että se menee vielä ihan tolla perinteisellä seisonta-ajalla toukokuun alkuun asti.. Olin ilmoittanu sen joskus kauan sitte että menee seisontaan 1.11.07-1.5.08 väliseks ajaks.. eli ei kuulemma muutu kesken kaiken.. Mikä on sitte totuus. onko muut törmänny tähän? ei oikeesti kiinnostais kesken kaiken käydä hyppimässä tuolla konttorilla muuttamassa sitä.. vakuutusyhtiö on tapiola..
-
- -
- Viestit: 494
- Liittynyt: 2.7.2004 3:59
Perjantaina kävin tekemässä liikennekäytöstä poiston golffiin.
Ekaksi pohjolan toimistolle jossa sanoivat ettei voi tehdä sielä ennen 15. päivää ja että katsastuskonttorilla voi tehdä heti.
Joten katsastuskonttorille ja siellä onnistui mutta paperit tulee perässä.
^Tuosta seisonnasta sen verran että jos on tehty ennen uuden lain voimaantuloa niin pysyy siihen asti voimassa kun on ilmoitettu. Näin olen asian ymmärtänyt.
Ekaksi pohjolan toimistolle jossa sanoivat ettei voi tehdä sielä ennen 15. päivää ja että katsastuskonttorilla voi tehdä heti.
Joten katsastuskonttorille ja siellä onnistui mutta paperit tulee perässä.
^Tuosta seisonnasta sen verran että jos on tehty ennen uuden lain voimaantuloa niin pysyy siihen asti voimassa kun on ilmoitettu. Näin olen asian ymmärtänyt.
-
- -
- Viestit: 2556
- Liittynyt: 3.9.2005 13:59
-
- -
- Viestit: 2556
- Liittynyt: 3.9.2005 13:59
Aha, että onnistuu noin!? No hyvä homma! Pitääpäs käydä poistamassa liikenteestä kakkis ja Caddy! Tarttee vaan ottaa kopiot rekisteriotteista, siltä varalta että uudesta puuttuu jotain oleellista!
Ja vois tehdä vielä peliliikkeen ja käskeä konttorin tätin ottaa ne kopiot ja lyödä vielä konttorin leimat niihin kopioihin! Eivät pääsis velmuilemaan ongelmien ilmetessä! Oisko ideaa??
Ja vois tehdä vielä peliliikkeen ja käskeä konttorin tätin ottaa ne kopiot ja lyödä vielä konttorin leimat niihin kopioihin! Eivät pääsis velmuilemaan ongelmien ilmetessä! Oisko ideaa??
-
- -
- Viestit: 2556
- Liittynyt: 3.9.2005 13:59
-
- -
- Viestit: 449
- Liittynyt: 12.1.2007 20:50
Nykyään pitäs esim. katsastuksen yhteydessä tulostaa uudet laput joka kerta jos en väärin muista. Eli sillon ne ottaa edelliset talteen.
Itse ajattelin ottaa kopiot lapuista koska sellasta huolestuttavaa saanut lukea että ovat laittaneet auton tietoihin mitä sattuu, esim. moottorin tiedot puuttuu, auton väri merkitty täysin eri väriseksi kuin aikaisemmassa otteessa, penkkien lukumäärä (etenkin jenkkivaneissa) mitä sattuu yms.
Itse ajattelin ottaa kopiot lapuista koska sellasta huolestuttavaa saanut lukea että ovat laittaneet auton tietoihin mitä sattuu, esim. moottorin tiedot puuttuu, auton väri merkitty täysin eri väriseksi kuin aikaisemmassa otteessa, penkkien lukumäärä (etenkin jenkkivaneissa) mitä sattuu yms.
Kävin ottaan kleinarin nimiini, ja samalla liikenreestä pois. Sain molemmat samalla 10,20 euron maksulla (melkoinen yllätys), ja tiedot oli penkkien lukumäärän osalta oikein. Peräkärryn massoista ja väristä ei ollu mitään, myöskään mallinimen kohdalla ei lukenut mitään. Merkin kohdalla luki vain Volkswagen. Vanhan otteen sain pyynnöstä takaisin, tosin olin jo ottanut siitä pari kopiotakin varuiks.
Joo tuo menee ihan samalla 10,20 maksulla, se on vain sen otteen hinta minkä tulostavat.
Itsekin kyllä ajattelin että maksaisi enempikin kun ekaa kertaa auton omistusvaihdoksen tein ja samalla seisontaan. Jänskätti muuten ihan kivasti tuleeko vakuutusyhtiöltä vakuutuskirjat ilman seisontaa ja lasku mukana, katsastuskonttorilla kun sanoivat ettei ole mitään mihin merkata se seisonta... Tuumasin vaan että jos siinä on joku huomautuksia tms kenttä, niin sinne.
Nykyäänhän se on sitten tuo liikennekäytöstäpoisto, joka maksaa 10,20 kun tulostetaan uudet otteet, ja periaatteessa voisivat ottaa sen summan kahteen kertaan kun tehdään omistajanvaihdos ja poisto (2 tulostetta x 10,20e), mutta mun mielestä sillon on jo ammattitaidoton kassantäti jos 2 otetta tulostaa kun voi yhden tulostaa samalla kertaa.
Itsekin kyllä ajattelin että maksaisi enempikin kun ekaa kertaa auton omistusvaihdoksen tein ja samalla seisontaan. Jänskätti muuten ihan kivasti tuleeko vakuutusyhtiöltä vakuutuskirjat ilman seisontaa ja lasku mukana, katsastuskonttorilla kun sanoivat ettei ole mitään mihin merkata se seisonta... Tuumasin vaan että jos siinä on joku huomautuksia tms kenttä, niin sinne.
Nykyäänhän se on sitten tuo liikennekäytöstäpoisto, joka maksaa 10,20 kun tulostetaan uudet otteet, ja periaatteessa voisivat ottaa sen summan kahteen kertaan kun tehdään omistajanvaihdos ja poisto (2 tulostetta x 10,20e), mutta mun mielestä sillon on jo ammattitaidoton kassantäti jos 2 otetta tulostaa kun voi yhden tulostaa samalla kertaa.
-
- -
- Viestit: 2556
- Liittynyt: 3.9.2005 13:59
Itse jäin ihmettelemään, että miksi se tekninen osa pitää olla mukana, kun sen sai pyytämällä itselleen. Ei sitä käytännössä tarvittu mihinkään, ja alkuperäinen 1-osa jäi minulle. Piti tosin pyytää ensin kopio, mutta sain alkuperäisen, kun ei sitä kuulemma sinne tarvita.
Typerän vaikeaksi on tehty, varsinkin kaukana konttorista asuville.
Typerän vaikeaksi on tehty, varsinkin kaukana konttorista asuville.
Palaa sivulle “Yleinen - autot ja liikenne”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 74 vierailijaa