Jetan vs. Golfin valot (Hellat ostin...)

Kori, alusta, renkaat, autosähkö yms. bensa- ja dieselmalleille yhteinen keskustelu

Valvoja: ffp jäsenet

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

Jetan vs. Golfin valot (Hellat ostin...)

ViestiKirjoittaja SS » 6.10.2004 8:55

Alkaa päivä lyhenemään...

Onko kellään faktaa siitä, onko Jetassa Golfia paremmat lähivalot? Umpion koon perusteella voisi päätellä, että on.
Viimeksi muokannut SS, 11.12.2004 20:00. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

juha.
-
Viestit: 1067
Liittynyt: 21.1.2004 12:13

ViestiKirjoittaja juha. » 6.10.2004 12:17

mun kokemuksen mukaan aika samaa tasoa ovat, ainakaan merkittäviä eroja ei ole.

Make
ffp jäsen
Viestit: 1731
Liittynyt: 17.7.2003 22:37
Viesti:

ViestiKirjoittaja Make » 6.10.2004 16:16

Jetassa paljon huonommat valot kuin golffissa...

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 6.10.2004 16:22

Hyvä tietää, meni meikäläisen ajatukset männikköön. Ajattelin jotta Jetta-valoilla saisi parannusta valotehoon, mutta kun ei niin ei.

Eli parhaat mahdolliset lailliset valot Golfiin ovat ne originaalit? Surkeaa...

clone/timo.l
-
Viestit: 1217
Liittynyt: 3.12.2003 19:51

ViestiKirjoittaja clone/timo.l » 6.10.2004 16:29

on muuten jetassa todella oaljon huonommat valot.
en edes muistanut että ne on niin surkeet.

Slantsix
-
Viestit: 5867
Liittynyt: 23.7.2003 11:36
Viesti:

ViestiKirjoittaja Slantsix » 6.10.2004 16:42

Jep Jetassa on huonommat valot, molemmissa releet+paksummat johdot, polttimoina philipsin vision+, jetassa uudet umpiot, golffissa vanhat. Silti golffilla näkee paremmin....

juha.
-
Viestit: 1067
Liittynyt: 21.1.2004 12:13

ViestiKirjoittaja juha. » 6.10.2004 17:41

jaa, mun mielestä kyl jettakeulallakin näki ihan yhtä hyvin... tosin en kovin montaa pimeätä iltaa niillä nähnyt, joten se siitä sitten.. Pitäskös polttimot vaihtaa golffikeulaan

Jko
-
Viestit: 86
Liittynyt: 25.4.2004 22:50

ViestiKirjoittaja Jko » 6.10.2004 19:42

Eikös referenssilukujen perusteella jetassa pitäis olla paremmat...

a.link
-
Viestit: 211
Liittynyt: 6.9.2004 16:31

ViestiKirjoittaja a.link » 6.10.2004 19:56

Jaa-a. Mun mielestä kyllä Jetassa on paremmat valot kuin Golfissa.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 6.10.2004 21:22

Eikös referenssilukujen perusteella jetassa pitäis olla paremmat...

Ei se referenssi kerro mitään käytännön valotehosta. Mutta mikäs se on noissa Jetan valoissa?

Jaa-a. Mun mielestä kyllä Jetassa on paremmat valot kuin Golfissa.

Jaahas, siinä kumoutui edelliset väittämät :) Onkohan Jetoissa ollut eri valmistajien umpioita? Tosin vertailupohjan saamiseksi pitäisi verrata sekä Golfia että Jettaa uusilla umpioilla ja samanlaisilla polttimoilla sekä jännitteillä. Löytyyköhän asiasta TM:n valotestiä?

MikaJ
-
Viestit: 4043
Liittynyt: 24.7.2003 18:09

ViestiKirjoittaja MikaJ » 6.10.2004 22:03

Pyöreä umpion muotohan pitäisi olla paras, eli sen mukaan jettavalo on todennäköisesti huonompi. Koska toi fyysinen koko on kumminkin sama (pystysuunnassa), tai golffissa on vissiin vähän isompikin.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 6.10.2004 22:05

Eikös Jetan valo ole kuitenkin aika paljon leveämpi? Ainakin näyttää siltä...

MikaJ
-
Viestit: 4043
Liittynyt: 24.7.2003 18:09

ViestiKirjoittaja MikaJ » 6.10.2004 22:21

Jups, mutta matalempi.

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 6.10.2004 23:52

Golffiin makso muistaakseni jotain 20 kappaleelta pelkät umpiot Hellan valmisteena ilman sitä säätöpohjaa tarvikeliikkeessä, eli ei tee konkurssia jos sellaiset uusii. Ja piuha/rele/polttimo-puolen ollessa kunnossa ei paljoa harmita huonot kelit, lähivalot on ihan ok tasoa.

Löytyyköhän asiasta TM:n valotestiä?


TM:ssä on tainnut olla Golffit aina sit niillä hiton jugoslavialaisilla haista-paska-merkkisillä umpioilla, jotka ei kelpaa edes vesilinnun heittämiseen, sekin heittää ne takaisin.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 7.10.2004 8:48

Releet, kunnon johdot ja polttimot on laitettu, joten kytkennöistä valoteho ei ole kiinni.

Noi umpiot on uusittu muutama vuosi sitten. Ovat tosin jotain DJAuto-merkkisiä tarvikeumpioita, jotka ovat jatkuvasti huurteessa sisältä. Myös jotain pölyä tuntuu kertyvän umpioon, tosin pesin ne viime syksynä. Voisi kyllä kohta olla umpioiden vaihdon paikka, olisi pitänyt ostaa alunperin ne Hellat, mutta kun sain nuo joululahjana :)

Mistä saa Hellan umpioita 20e:lla? Ainakin Motonetissa jotkut tarvikeumpiot on 21,50e. Lisäpitkiä taannoin etsin, Hellat olisivat olleet tuplasti noita Motonetin romuja kalliimpia eikä niitä ollut kellään varastossa. Tosin kokemusten perusteella voin sanoa että ovat tosiaan romuja...

Edit: Merteil myy Hellan umpioita 32e/kpl. Koko valo reilut 50e.

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 7.10.2004 10:01

Joku näitä isoja varaosaketjuja (varaosamaailma tai joku vastaava) se oli mistä tuon hinnan sain umpiolle, pohjan kanssa näyttää olevan kuitissa 40 kpl. Tästä nyt on tosin jo pari vuotta (eikä muistikaan ole maailman parhaita). Jotenkin tuo umpion merkki pistää epäilemään, että ongelman syyllinen jäi kiinni :)

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 7.10.2004 12:54

Itse asiassa tuo DJAuton umpioiden valokuvio on ollut aika epäterävä jo uutena. Hellan umpioissa valokuvion rajat oli paljon terävämpiä. Valoteho uusien DJAutojen kanssa oli kyllä parempi kuin tosi kuluneissa Helloissa, mutta se oli silloin 3 vuotta sitten.

Mutta täytynee harkita uusien Hellan umpioiden ostoa...

Herppa
-
Viestit: 68
Liittynyt: 9.8.2003 11:48

ViestiKirjoittaja Herppa » 7.10.2004 21:23

Kyllä ne Hellat vaan umpiot on. Itellä aikonaan kolopallossa ihan umpimustaksi palaneet hellat, ja tottakai nokkelana bongasin purkaamolta lähes uudet mitkälie- tarvikeumpiot. Olihan se yllätys suuri kun hoksasin et ei ne näytä suunilleen puoliakaan niihin vanhoihin Helloihin verrattuna.
Ja oon kyl sitä mieltä jotta kyll ne jetan valot on paremmat...

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 7.10.2004 22:02

Itse asiassa nyt huomasin, että toisessa valossa on paikallaan joku halpa polttimo, toisessa GE Megalight +. Ero on järjetön, epäilin jo jotain kosketushäiriötä. Tuon vaihdolla saa jonkin verran lisää valotehoa.

Mutta laitoin tuossa päivällä jo hintakyselyä varaosapuljuihin. Saas nähdä, mistä saa Hellaa halvimmalla. Kai ne täytyy ostaa, kun pimeät kelit alkaa olemaan ovella...

Jko
-
Viestit: 86
Liittynyt: 25.4.2004 22:50

ViestiKirjoittaja Jko » 7.10.2004 22:03

Jetassa referenssi 25per lamppu. Vituttaa vaan ku tuohon ei saa laittaa normaaleja lisävaloja, heti ollaan kyttäämässä referenssejä. Vaikka niillä ei ole näköjään suurempaa merkitystä. Uudet johdot ja umpiot on melkein uudet!

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 7.10.2004 22:23

25 kuulostaa käsittämättömän suurelta. Eipä taida sitten sillä olla mitään käytännön merkitystä. Ilmankos Jetoissa näkee harvemmin lisävaloja. Tosin nykyäänhän taitaa saada kytkeä pitkät pois katkaisemalla johdot (ei varmaa tietoa). Silloin voisi käyttää alkuperäisiä valoja vain lyhyinä, pitkinä puolestaan kunnon lisävaloja.

Hellan umpiot on muuten Golfiin 39e/kpl varaosamaailmassa. Kuulostaa aika kalliilta, mutta täytynee odotella vastauksia muualtakin. Ja tehdä pieni soittokierros...

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 8.10.2004 9:32

Golffiin makso muistaakseni jotain 20 kappaleelta pelkät umpiot Hellan valmisteena ilman sitä säätöpohjaa tarvikeliikkeessä,

Joku näitä isoja varaosaketjuja (varaosamaailma tai joku vastaava) se oli mistä tuon hinnan sain umpiolle, pohjan kanssa näyttää olevan kuitissa 40 kpl.


Tulkitsinko tuota nyt oikein: Siis 40e/kpl säätöpohjan kanssa? Missä liikkeessä?

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 8.10.2004 11:25

Tulkitsinko tuota nyt oikein: Siis 40e/kpl säätöpohjan kanssa? Missä liikkeessä?


Joo. Kuitissa lukee varaosamaailma... Mut olihan tuo tosin parin vuoden takaa tuo hinta. Sillon se sano muistaakseni hinnaks ilman pohjaa noin 20 e/kpl.

Edit: Eikä tossa hinnassa pitäs olla kauheesti mitään hyvän miehen lisiäkään :)

tiiselisti
-
Viestit: 147
Liittynyt: 11.9.2003 22:21

ViestiKirjoittaja tiiselisti » 8.10.2004 11:28

Jetassa referenssi 25per lamppu. Vituttaa vaan ku tuohon ei saa laittaa normaaleja lisävaloja, heti ollaan kyttäämässä referenssejä.


Ota omat pitkät pois toiminnasta ja pistät kunnon lisävalot keulalle.

Jute
-
Viestit: 969
Liittynyt: 23.7.2003 16:58

ViestiKirjoittaja Jute » 8.10.2004 12:05

Osaset myi ainakin viime syksynä Hellan valoja just about 40 euroa kappale säätöpohjan kanssa.
Ostin sitten pihinä miehenä Motonetista halvat umpiot ja noin kuukauden päästä oli jo kosteutta sisällä.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 8.10.2004 14:53

Tulee tosiaan Hellan lamput pidemmän päälle halvemmaksi. Se on tullut itsekin pihinä miehenä todettua.

Ostin reilu vuosi sitten Motonetista (halvat) lisäpitkät, vajaan vuoden jälkeen olivat karmeassa kunnossa, heijastimet kupruili ja sisällä ruostetta. Onneksi vaihtoivat takuuna uusiin (toisen merkkisiin). Saa nähdä miten kauan nuo kestävät.

Edit: Tosin kyllä Hellakin tekee roskaa, toisesta sumuvalosta ruostui johtoliitin sisältä poikki reilun vuoden jälkeen. Tinaamalla sen sai tosin vielä kuntoon.

jerrij
-
Viestit: 1232
Liittynyt: 24.7.2003 0:45

ViestiKirjoittaja jerrij » 10.10.2004 17:20

mulla on ollu nyt 2jettaa ja yks golffi niin kyllä golfissa on aavistuksen paremmat valot

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 11.10.2004 10:00

Miten Saturnus-merkkiset umpiot suhtautuvat Hellan valoihin valoteholtaan? Hellaa ei enää saa VW:n tiskiltä, vaan umpiot on Saturnus-merkkisiä.

Edit:
TM:ssä on tainnut olla Golffit aina sit niillä hiton jugoslavialaisilla haista-paska-merkkisillä umpioilla, jotka ei kelpaa edes vesilinnun heittämiseen, sekin heittää ne takaisin.

Vai onko nämä juuri noita Saturnuksia? Hintaa on 44.4e/kpl...

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 11.10.2004 15:58

No niistä saturnuksista ne juuri taisivat siellä aina kettuilla. Fer Aka-merkkiset ( ? ) on samaa sarjaa, ainakin sellaset liipasin mäkeen omastani.

e: Heheh, itse asiassa olin omistanut auton tasan kaksi viikkoa, kun tuo tapahtui :)

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 11.10.2004 21:07

Lujaa Laatua Laakkoselta :)

Migu
-
Viestit: 1412
Liittynyt: 24.7.2003 20:41

ViestiKirjoittaja Migu » 12.10.2004 15:44

Vasta luin jotain wanhaa TM:ää ja siinä sanottiin suurinpiirtein niin, että Golfin valot on surkean ja naurettavan rajamailla. Vähänkö meinasin revetä kirjaston lehtilukusalissa! =) Lehti oli 90-luvun puolella ilmestyny, eli epäilin itekkin heti noita Saturnuksia.

TP
-
Viestit: 37
Liittynyt: 3.9.2003 22:31

ViestiKirjoittaja TP » 12.10.2004 23:52

Releet, kunnon johdot ja polttimot on laitettu, joten kytkennöistä valoteho ei ole kiinni.


Kertokaas joku tietämättömälle kuinka tälläinen kytkentä tehdään...vois omaanki golffiin laittaa.
Siis jos oiken ymmärrän niin jollain rele virtyksellä saadaan lisää valotehoa?

Mikhauta
-
Viestit: 3845
Liittynyt: 23.7.2003 10:18

ViestiKirjoittaja Mikhauta » 13.10.2004 8:38


SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 13.10.2004 8:46

Alunperinhän valojen virta kiertää valokytkimen kautta, jolloin jännitehäviötä syntyy ohuissa johdoissa reippaasti.

Kytkennät tehdään niin, että otetaan valoille virta releen kautta suoraan akulta. Relettä ohjataan alkuperäisillä valojohdoilla. Ja tietysti sulake heti akulta lähtevään johtoon. Valot saavat enemmän jännitettä ja palavat kirkaammin. Toki polttimoiden kestoikä hieman lyhenee, mutta se on maksettava parantuneesta valotehosta.

Itselläni on vain 2 relettä, 1 pitkille ja 1 lyhyille, mutta nuo kannattaa kahdentaa jotenkin, ettei yhden sulakkeen tai releen palaminen hävitä autosta kaikkia valoja. Toki mulla on sumarit vielä hätävarana, siksi uskalsin jättää kahdentamatta. Käytä paksuja johtoja ja kunnon liitoksia.

Edit: Olin näemmä hidas, tuossahan tuli jo hyvä linkki...

Golffiboy
-
Viestit: 3
Liittynyt: 13.10.2004 9:03

ViestiKirjoittaja Golffiboy » 13.10.2004 9:41

Aikalailla erillaiset mielipiteet voi johtua siitä että jollakin on ollut enemmän tai vähemmän hyväkuntoiset umpiot.

Omasta mielestä Golffissa on paremmat.

makevw
-
Viestit: 184
Liittynyt: 30.7.2003 0:01

ViestiKirjoittaja makevw » 17.10.2004 0:51

Vähän ot mut laitan kuitenkin tänne. Itse mittailin tuossa jännitteitä autostani (golfIII) vaihtaessani polttimot niin olin lentää perseelleni kirjaimellisesti, jännitehäviö oli 1.8V auton käydessä kun mitattiin ensin akun navoilta ja sit lampun kannalta. Releet tulossa tilalle.

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 17.10.2004 11:53

Toinen rele-ohje: http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic. ... 820#152820
makevw: laitoin pari viikkoa sitten releet ja valot parani vielä paljon siitä kun viime talvena laitoin vision plussat polttimoiksi.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 17.10.2004 14:13

Onko muuten kukaan kokeillut Osram Silverstar -polttimoita? Osui mainos eteen jossain autolehdessä.

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 20.10.2004 1:40

Golffissa on ihan hyvät valot...

Kuva

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 20.10.2004 8:50

Vaihdapa lyhyille :)

Joo kyllä pitkiin saa helposti kirkkautta ostamalla lisää umpioita. Lyhyet on se ongelma.

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 20.10.2004 11:38

Ei ne lyhyet nyt mikään ongelma välttämättä ole. Tossa on automaattivalotuksen tuhoamia kuvia valaisusta, yritin korjata kuvia hieman realistisemmiksi tasoja säätämällä. 1. lähivalot, 2. lähivalot + sumuvalot, 3. kaukovalot.

Kuva

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 20.10.2004 11:49

Mainio kuvasarja! Mitkä sumarit sulla on? Kuvio on yllättävän pitkä, itselläni valo leviää lähinnä penkoille...

drako
-
Viestit: 327
Liittynyt: 4.8.2003 13:21

ViestiKirjoittaja drako » 20.10.2004 14:01

Hella Rallye 1000 ja katsastusmiehen mielestä "valot ei näytä ainakaan liian ylös" kun sitä erikseen kysyin. Kuten kuvastakin näkee vasen sumuvalo on näköjään hieman alemmas suuntautunu kuin oikea.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 15.11.2004 19:27

Onko kellään saksalaisen FERin valmistamia umpioita? Ovat kuulemma Valeon logolla varustetussa paketissa...

Edit: Hintaa noilla olisi reilut 30e, joten ovat Hellan ja halpisten välimaastosta...

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 16.11.2004 11:01

Anteeksi turha uppailu, mutta onko FER tosiaan kaikille täysin tuntematon merkki?

FERin weppisivujen mukaan merkki tekee orkkisvaloja lähes kaikille eurooppalaisille automerkeille.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 11.12.2004 19:35

Jaahas, en sitten uskaltanut FERejä ostaa. Ostin Hellan umpiot, ainakin pikaisen koeajon perusteella valoteho parani huomattavasti. Lisäksi valokuvion rajat on paljon terävämmät.

Sitä hieman ihmettelin, ettei paketeissa ollut muuta kuin itse umpiot. Asennusosat ja jopa se polttimoa paikallaan pitävä jousi puuttui. No jousen sai alkuperäisistä Helloista pienellä vääntelemisellä, uudet umpiot on hieman erilaiset kuin vanhat. Myös asennusosat puuttuivat, mutta osia löytyi edellisistä tarvikeumpioista ja vanhoista Helloista niin paljon, että nuo sai niillä aika helposti paikalleen.

Näissä uusissa on vanhoihin Helloihin erona se, että vanhoissa muoviset kiinnitysosat on prässätty kiinni umpioon ja umpion kantaosa on muovinen. Uusissa molemmat on metallia, myös lasin rihlaus on erilainen. Hellojen valmistus lienee muuten lopetettu, Treella noita oli enää yhdessä liikkeessä eikä asennusosia enää kuulemma saa. Harmi, eikö kukaan enää osta kunnon umpioita kakkosgolfeihin?

Edit: Ne wanhat Hellat on muuten tehty DDR:ssä :)

kalsket
-
Viestit: 394
Liittynyt: 23.7.2003 10:24
Viesti:

ViestiKirjoittaja kalsket » 11.12.2004 22:29

Itse ostin myös Hellan tekemät Golfin umpiot jettaani vanhojen sekalaisten tilalle, vielä tarttis ehtii asentamaan.

makevw
-
Viestit: 184
Liittynyt: 30.7.2003 0:01

ViestiKirjoittaja makevw » 12.12.2004 23:42

Releet laitettu lyhyille, polttimoina oli jo ennen releytystä vision+:sat ja valoteho kasvoi roimasti lisää. Vielä pitää pitkille laittaa releen kautta virtanen menemään.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 13.12.2004 9:22

Kertokaas releyttäjät, onko kaikilla ne releet vaan roikkumassa siellä konehuoneessa paljaana? Mulla ainakin tuppaa ruostumaan releiden liittimet poikki. Pitäis kehitellä joku vesitiivis ja siisti kotelo noille, mutta ei oikein tärppää.

Tuolla Sana Vapaa -puolella ehdotettiin fiboxin sähköasennuskoteloita ja Tppperwarea :)

Mutta tuo kotelo saisi olla musta (ehkä vieläpä läpinäkyvällä kannella). Saisi asennukset vähemmän itse tehdyn näköisiksi...

Vielä kun jostain saisi leegopalikka-tyyliin yhdisteltäviä rele- ja sulakekantoja niin avot! Relekantoja löytyy, mutta samaa sarjaa olevia sulakekantoja ei. Tuon sulake- ja relepaketin voisi sitten kiinnittää kevyesti kotelon pohjaan tai seinämään.

kyppa85
-
Viestit: 258
Liittynyt: 11.5.2004 22:59

ViestiKirjoittaja kyppa85 » 4.1.2006 11:07

Lainataanpas vanhaa topiccia....

Jetassa on SURKEAT valot, joten ostettiin umpiot(koko valo säätöhommeleineen) BILTEMASTA ja ei nyt olla yhtään tietoisia minkä merkkiset ne mahtaa olla?
hintaa oli 59e/kpl, ja merkkiä ei löydy mistään.
Kannattaako ne lyödä kiinni vai kannattaako samantien ostaa vaikka golffin keula lisäpitkillä?

Jusux
-
Viestit: 910
Liittynyt: 23.7.2003 16:48

ViestiKirjoittaja Jusux » 4.1.2006 14:07

Minulla olis myydä golfiin Hellan lähes uudet umpiot, tosi hyvä valoteho verrattuna vanhoihin umpioihin. Tarpeettomana hyllyssä. Privalla tavoittaa.

LordOfWar
-
Viestit: 32
Liittynyt: 19.7.2007 19:24
Viesti:

ViestiKirjoittaja LordOfWar » 18.9.2008 19:43

Onko kenelläkään kokemusta jälkiasennetuista fk sumuvaloista mk 3,että saako niitä laillisesti katsastettua? Pystyykö niitä suuntaamaan?


Palaa sivulle “Tekniikka - Yleinen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa